× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как эффективно использовать поиск на сайте? "
Другой способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Тихвин. Ленинград. Санкт-Петербург. Красненькое кладбище

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 19:58 - 15 янв 2020 20:00 #1 автор дед Митяй
Здравствуйте!

Очень тяжёлая тема …
Очень …
Прошло 75 лет от Победы в 1945 …
Да, это общая (сегодняшняя, т.е. достаточно расхожая) фраза …
Есть конкретная медаль «За оборону Ленинграда» …
Уверен, что её заслужили далеко не все, кто её получил, а награждали, в основном-то, выживших …
А те, кто погиб за Ленинград раньше учреждения конкретно этой медали …
Разговор о погибших …
О погибших, но через 75 лет от Победы до сих пор не увековеченных…
На здесь сейчас (так судьба повернула) разговор будет об одном из многих мест захоронений в Ленинграде – Санкт-Петербурге …
Красненькое кладбище …
95 % воинов, захороненных на Красненьком так и не увековечены …
Их имена имеются в архивах …
И надо бы их увековечить …

Объяснение понятий, названий и формулировок, встречающихся в дальнейших текстах и пОстах:

Первое (и основное) = как бы в последующем не обозначался Мемориал «Красненькое кладбище» - разговор, поиски и аналитика идёт исключительно по Мемориалу «Красненькое кладбище» в Санкт-Петербурге

Второе = при ссылках на родственников, если другое не будет указано – речь будет идти о инициаторах поиска - родственниках воина «Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903»

Третье = повсеместное упоминание схемы – это скан с названием «Тихвин_Питер_Красненькое_01.07.1943_Схема» … другие схемы, карты будут идти под своими наименованиями, «заточенными» под мои (дед Митяй) системы поиска

Четвёртое = этика требует указания «откуда растут ноги», но источников настолько много, что не влезут … т.е. огромный пласт инфы из свободного инета

Пятое: = ссылки на местячковый закон – это на Постановление правительства С-Петербурга № 210 от 07.03.2006 «Об организации похоронного дела в Санкт-Петербурге», в частности п. 8.4: «Установка индивидуальных надмогильных сооружений на мемориальных воинских и братских захоронениях не допускается»

Шестое: = чиновников объединять под единым именованием «чиновники» не буду - их надо (буду) идентифицировать вместе с занимаемыми должностями

Седьмое: = основное количество фотографий с Мемориала «Красненькое кладбище» - личные кадры, но есть снимки от волонтёров и из инета

Восьмое: = именные данные по воинам компилировались и анализировались из следующих источников: ЦА МО; база «DOKST»; семейные архивы родственников некоторых воинов; личный архив

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 20:02 #2 автор дед Митяй
Здравствуйте!

Заморока началась 06.07.2019 со знакомства с родственниками воина «Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903», погибшего 24.05.1943 при обороне Ленинграда и захороненного на кладбище «Красненькое»
Оч. хотелось бы чтобы я ошибался, как могли ошибиться эти родственники при устном запросе несколько лет назад к работникам кладбища о возможности увековечения своего солдата … а этим родственникам недвусмысленно намекнули на пятизначную сумму для решения их вопроса с увековечением

06.07.2019 мой звонок на Красненькое кладбище по № 783 24 81 = ответили, что это братская могила, поэтому фамилии не прописывают…

После изучения вопроса о невозможности увековечения захороненных воинов на Мемориале «Красненькое кладбище» по нынешним чиновничьим правилам, сформулированным в местячковом «законе» № 210 от 07.03.2006

После переписки с Питерскими чиновниками (их ответ от 02.10.2019), в том числе и через обращение к прокураторам



Файл: «Тихвин_Земляк_Челомов.Н.И_Питер_Ответ_02.10.2019_2»

После-таки увековечения того самого одного воина «Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903», вопреки взятым чиновниками обязательств о недопущении установки одиночных надгробных сооружений
(полная версия того события - см. именную тему perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/2213-chelomov-nikifor-ivanovich

После неуслышанных чиновниками предложений о выработке системного подхода к проблеме увековечения всех воинов на, в данном случае, Мемориале «Красненькое кладбище», в том числе с высылкой в их адрес схемы от 01.07.1943 с указанием нахождения конкретных могил на 699 воинов

…по воинскому Мемориалу «Красненькое кладбище» проводится тотальный мониторинг всех доступных сайтов, архивов и баз с целью выявления:

1 – различных названий захоронения «Красненькое кладбище» в разные периоды, разными операторами ввода инфы (писари, машинистки… так же в последующем по-разному оцифрованных архивами

2 – вариантов распознанных исходников воинов (ФИО) с различных носителей информации

3 – дублирующих записей на одного и того же воина

4 – количественного состава захороненных на «Красненьком кладбище»

5 – списков воинов на номерных могилах по схеме от 01.07.1943

Цифровой и аналоговый поиск захороненных на Мемориале «Красненькое кладбище» позволяет выявить и выяснить весь моральный спектр вопросов, связанных с последующим увековечением по-человечески «как для своего ближайшего родственника», однако, оставлю свои предложения вариантов на потом

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 20:02 #3 автор дед Митяй
Здравствуйте!

Теперь немного схем, карт, планов и историй, рассказанных нынешними смотрителями кладбища и служителем церкви, распложенной справа, в 70-ти метрах от главного входа на кладбище с пр. Стачек, 98-100 …



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_29.12.2019_Схема»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_01.07.1943_Схема»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_О-36.1-А-Б-В-Г_Карта_106»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_Опись_Колпино_112»
Справка: данный скан стыкуется с предыдущей картой «…О-36.1-А-Б-В-Г_Карта_106» в контексте с захоронением «Красненькое кладбище»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_О-36.2-В_Карта_104»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_Карта_Колпино_107»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_Карта_Колпино_108»

Пара реальных карт выкладываются спецом, хотя к данному поиску не имеют прямого отношения, т.к. эти артефакты не идентифицируются в ЦА МО …

Часть мемориального захорона в военное время было произведено на месте сгоревшей часовни …
В период служения, в часовне проходили отпевания усопших …
Часовня сгорела в довоенное время, непосредственно перед войной …
Для нахождения внешнего вида и по точному расположению на местности этого культового сооружения - направили в архивы …

Именно захорон на 699 воинов находится на месте часовни, в настоящее время имеет табличку «Братское воинское захоронение № 1» …

Именно Братское воинское захоронение № 1 в настоящее время приспособлено для установки индивидуальных надгробных сооружений …

На 29.12.2019 индивидуальных т.н. могил, с прописанными «Фамилия-Имя-Отчество» (идентификационными данными) захороненных воинов установлено 69 надгробных сооружений …

Как бы не кощунственно это не звучало, но при нынешнем отношении общества … при нынешних информационных возможностях … стыдно иметь множество кенотафов на месте реальных могил, реальных воинов, погибших за Питер … при всём при том, что это около 5 процентов от необходимых увековечений …

Итак, как бы красиво не звучал лозунг «никто не забыт, ничто не забыто», на деле это предложение является синонимом 75-летнего чиновничьего забвения …

Трагедь моего мозга произошла после осознания, что могу хотя бы попробовать разрулить квалифицированное (по человечьи) увековечение на Красненьком Мемориале в Санкт-Петербурге воинов, погибших за блокадный Ленинград, но в большинстве своём отсутствующих на мемориальных плитах до сих пор …

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 20:07 - 15 янв 2020 20:26 #4 автор дед Митяй
Здравствуйте!

С изучением вопроса увековечения захороненных воинов на Мемориале «Красненькое кладбище» ребром встала проблема идентификации адреса захорона … а дело в том, что в различных архивах от 1941 года по н.в. «Красненькое кладбище» имело (имеет) более двух десятков адресов
Вот варианты написания (распознанного) первичного места захоронения «Красненькое кладбище»:
1 - через ОБД ID: 1151491095 = Ленинградская обл., г. Ленинград, Автово, Красненское кладбище, №134, 1-й с северной стороны, нижний ряд

2 - через ОБД ID: 1790282 = Ленинградская обл., Красносельский р-н, д. Красненькое; ОБД ID: 1157173512 = д. Красненькое (от ВК СПБ

3 – через ОБД ID: 1144986 = №008, за Нарвской заставой, от ворот 85 шагов по тропе

4 – через ОБД ID: 1157651; через ОБД ID: 52737823 = №188 (коорд. X-41325, Y-46750, южнее Автово, Красненское кладбище

5 - Котицин Иван Иванович (87741076 + Корзун Андрей Григорьевич = ул. Краснопутиловская, д. 44, воинское кл. "Южное" (261247585 = Кировский р-н, ю-вост. сл. Вологодско-Ямская, див. кл.

6 – через ОБД ID: 50225440; Донесения о безвозвратных потерях от 31.01.1942; источник: штаб 42 А; стр. 4/7 = п. Автово, около, Мясокомбинат, северо-западнее, 8 км, Красненское кладбище

7 – через ОБД ID: 52818303; + 9431473 = бр. мог. 103 СП, 85 СД

8 – через ОБД ID: 261246379; из списков захоронения от 28.05.1992; стр. 1/55 = пр. Стачек, 100, Красненькое кладбище, воинский участок

9 - ОБД ID: 275166814 = КП = Автово-Кроснетское кладбище

10 – через ОБД ID: 1137431; г. Урицк, в районе села Автово, кладбище Красненское, братская могила (г. Урицк, Красненькое кладбище, Ком. пл.

11 – через ОБД ID: 1152597366; Автово, кл. Красненькое; через ОБД ID: 50225854; 1490948; п. Автово, южнее, Красненское кладбище

12 – через ОБД ID: 52737832; Автово-1, Красненское кладбище

13 – через «герой Советского Союза Шалимов Владимир Егорович» ОБД ID: 87820583; информация о захоронении от 02.09.2014; стр. 1/3 = пр. Стачек, 100, Красненькое кладбище, братская могила (пр. Стачек, 98, Красненькое кладбище, воинская площадка 1

14 – через ОБД ID: 1156889569; г. Ленинград, Красноармейское кладбище

15 – через ОБД ID: 10198160; Кировский р-н, ю-вост. сл. Вологодско-Ямская, див. кл.; 21 мотостр. див., 8 СП войск НКВД

16 – через ОБД ID: 50141065; г. Ленинград, Кировский р-н, Угольная гавань, кладбище Красненькое

17 – через ОБД ID: 50109576; г. Ленинград, Краснокабатское кладбище

18 – через ОБД ID: 1159538; ул. Стачек, Красненское кладбище

19 – через ОБД ID: 1232978; угольная гавань, кл. Красненское

20 – через ОБД ID: 50225547; военное кл. Московский р-н Ленинграда

21 – через ОБД ID: 33059428; ул. Стачек, 114, Красненское кладбище


Справка: данный список разночтений, скорее всего будет пополняться на точечном продолжении поиска

Справка: в цифровом варианте, в Росреестре Красненькое кладбище по адресу: г. Санкт-Петербург, проспект Стачек, дом 98, имеет два кадастровых номера: 78:15:0008413:1606
78:15:0008413:1610

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 20:38 #5 автор дед Митяй
Здравствуйте!

В расширении предыдущего пОста о разночтениях, начинаю нудную, но нужную переписку с чиновниками, т.к. для наиболее полной аналитики по общему количеству и персональному составу захороненных на Мемориале «Красненькое кладбище», необходимо заручиться чиновничьим подтверждением того, что выявленные адреса принадлежат одному и тому же месту = город Санкт-Петербург, «Красненькое кладбище»


губернатору Санкт-Петербурга
по поручению потомков воина
«Челомов Никифор Иванович 1903»,
погибшего в период Отечественной войны
при освобождении Ленинграда,
захороненного и увековеченного
на Красненьком кладбище
- Никитин Дмитрий
адрес: 187553, г. Тихвин, 1 микрорайон, д. 1, кв. 4
е-адрес: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
№ тел. 911 114 77 55

Обращение

При обработке аналитического материала по воинскому захоронению «Красненькое кладбище», выяснилось, что при наличии архивных данных на, как минимум, 699 воина, в том числе Фамилия-Имя-Отчество, погибших в период Отечественной войны при освобождении Ленинграда … только 69 (шестьдесят девять) воинов увековечены
Для более квалифицированного подхода к определению всех захороненных на Красненьком кладбище в период ВОВ необходимо официальное сведение нескольких адресов этого захоронения, т.е. подтверждение, что эти адреса, записанные разными способами в разное историческое время, принадлежат именно топониму «Красненькое кладбище»
На данном этапе это следующие три адреса:

через ОБД ID: 261246379; из списков захоронения от 28.05.1992; стр. 1/55 = пр. Стачек, 100, Красненькое кладбище, воинский участок

через «герой Советского Союза Шалимов Владимир Егорович» ОБД ID: 87820583; информация о захоронении от 02.09.2014; стр. 1/3 = пр. Стачек, 100, Красненькое кладбище, братская могила (пр. Стачек, 98, Красненькое кладбище, воинская площадка 1

через ОБД ID: 50225440; Донесения о безвозвратных потерях от 31.01.1942; источник: штаб 42 А; стр. 4/7 = Ленинград, п. Автово, около, Мясокомбинат, северо-западнее, 8 км, Красненское кладбище (прошу обратить внимание, что в данном документе искомый топоним прописан /и распознан/ через букву «с» + без мягкого знака

Прошу выдать справку о принадлежности представленных именований с недвусмысленным, чётким (без «воды») ответом, типа: - «Да, адреса: Санкт-Петербург, пр. Стачек, д. 100; Санкт-Петербург, пр. Стачек, д. 98; Красненькое кладбище, воинский участок; Красненькое кладбище, воинская площадка 1; Ленинград, п. Автово, около, Мясокомбинат, северо-западнее, 8 км, Красненское кладбище, принадлежат одному и тому же топониму = «Красненькое кладбище»

Вложения: сканы архивных документов ЦА МО, на которые имеются ссылки в тексте обращения, т.е. ОБД ID: 261246379; ОБД ID: 87820583; ОБД ID: 50225440

Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_261246379_Паспорт_01»
Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_87820583_Паспорт_01»
Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_50225440_Потери_4»

Зная тягомотные чиновничьи отписки и многостраничные вступления, прошу ответить конкретно, по существу, в реальные сроки

С уважением, Дмитрий 07.01.2020

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

Модераторы: дед Митяй