× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как эффективно использовать поиск на сайте? "
Другой способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Тихвин. Ленинград. Санкт-Петербург. Красненькое кладбище

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 19:58 - 15 янв 2020 20:00 #1 автор дед Митяй
Здравствуйте!

Очень тяжёлая тема …
Очень …
Прошло 75 лет от Победы в 1945 …
Да, это общая (сегодняшняя, т.е. достаточно расхожая) фраза …
Есть конкретная медаль «За оборону Ленинграда» …
Уверен, что её заслужили далеко не все, кто её получил, а награждали, в основном-то, выживших …
А те, кто погиб за Ленинград раньше учреждения конкретно этой медали …
Разговор о погибших …
О погибших, но через 75 лет от Победы до сих пор не увековеченных…
На здесь сейчас (так судьба повернула) разговор будет об одном из многих мест захоронений в Ленинграде – Санкт-Петербурге …
Красненькое кладбище …
95 % воинов, захороненных на Красненьком так и не увековечены …
Их имена имеются в архивах …
И надо бы их увековечить …

Объяснение понятий, названий и формулировок, встречающихся в дальнейших текстах и пОстах:

Первое (и основное) = как бы в последующем не обозначался Мемориал «Красненькое кладбище» - разговор, поиски и аналитика идёт исключительно по Мемориалу «Красненькое кладбище» в Санкт-Петербурге

Второе = при ссылках на родственников, если другое не будет указано – речь будет идти о инициаторах поиска - родственниках воина «Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903»

Третье = повсеместное упоминание схемы – это скан с названием «Тихвин_Питер_Красненькое_01.07.1943_Схема» … другие схемы, карты будут идти под своими наименованиями, «заточенными» под мои (дед Митяй) системы поиска

Четвёртое = этика требует указания «откуда растут ноги», но источников настолько много, что не влезут … т.е. огромный пласт инфы из свободного инета

Пятое: = ссылки на местячковый закон – это на Постановление правительства С-Петербурга № 210 от 07.03.2006 «Об организации похоронного дела в Санкт-Петербурге», в частности п. 8.4: «Установка индивидуальных надмогильных сооружений на мемориальных воинских и братских захоронениях не допускается»

Шестое: = чиновников объединять под единым именованием «чиновники» не буду - их надо (буду) идентифицировать вместе с занимаемыми должностями

Седьмое: = основное количество фотографий с Мемориала «Красненькое кладбище» - личные кадры, но есть снимки от волонтёров и из инета

Восьмое: = именные данные по воинам компилировались и анализировались из следующих источников: ЦА МО; база «DOKST»; семейные архивы родственников некоторых воинов; личный архив

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 20:02 #2 автор дед Митяй
Здравствуйте!

Заморока началась 06.07.2019 со знакомства с родственниками воина «Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903», погибшего 24.05.1943 при обороне Ленинграда и захороненного на кладбище «Красненькое»
Оч. хотелось бы чтобы я ошибался, как могли ошибиться эти родственники при устном запросе несколько лет назад к работникам кладбища о возможности увековечения своего солдата … а этим родственникам недвусмысленно намекнули на пятизначную сумму для решения их вопроса с увековечением

06.07.2019 мой звонок на Красненькое кладбище по № 783 24 81 = ответили, что это братская могила, поэтому фамилии не прописывают…

После изучения вопроса о невозможности увековечения захороненных воинов на Мемориале «Красненькое кладбище» по нынешним чиновничьим правилам, сформулированным в местячковом «законе» № 210 от 07.03.2006

После переписки с Питерскими чиновниками (их ответ от 02.10.2019), в том числе и через обращение к прокураторам



Файл: «Тихвин_Земляк_Челомов.Н.И_Питер_Ответ_02.10.2019_2»

После-таки увековечения того самого одного воина «Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903», вопреки взятым чиновниками обязательств о недопущении установки одиночных надгробных сооружений
(полная версия того события - см. именную тему perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/2213-chelomov-nikifor-ivanovich

После неуслышанных чиновниками предложений о выработке системного подхода к проблеме увековечения всех воинов на, в данном случае, Мемориале «Красненькое кладбище», в том числе с высылкой в их адрес схемы от 01.07.1943 с указанием нахождения конкретных могил на 699 воинов

…по воинскому Мемориалу «Красненькое кладбище» проводится тотальный мониторинг всех доступных сайтов, архивов и баз с целью выявления:

1 – различных названий захоронения «Красненькое кладбище» в разные периоды, разными операторами ввода инфы (писари, машинистки… так же в последующем по-разному оцифрованных архивами

2 – вариантов распознанных исходников воинов (ФИО) с различных носителей информации

3 – дублирующих записей на одного и того же воина

4 – количественного состава захороненных на «Красненьком кладбище»

5 – списков воинов на номерных могилах по схеме от 01.07.1943

Цифровой и аналоговый поиск захороненных на Мемориале «Красненькое кладбище» позволяет выявить и выяснить весь моральный спектр вопросов, связанных с последующим увековечением по-человечески «как для своего ближайшего родственника», однако, оставлю свои предложения вариантов на потом

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 20:02 #3 автор дед Митяй
Здравствуйте!

Теперь немного схем, карт, планов и историй, рассказанных нынешними смотрителями кладбища и служителем церкви, распложенной справа, в 70-ти метрах от главного входа на кладбище с пр. Стачек, 98-100 …



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_29.12.2019_Схема»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_01.07.1943_Схема»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_О-36.1-А-Б-В-Г_Карта_106»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_Опись_Колпино_112»
Справка: данный скан стыкуется с предыдущей картой «…О-36.1-А-Б-В-Г_Карта_106» в контексте с захоронением «Красненькое кладбище»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_О-36.2-В_Карта_104»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_Карта_Колпино_107»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_1151669675_Карта_Колпино_108»

Пара реальных карт выкладываются спецом, хотя к данному поиску не имеют прямого отношения, т.к. эти артефакты не идентифицируются в ЦА МО …

Часть мемориального захорона в военное время было произведено на месте сгоревшей часовни …
В период служения, в часовне проходили отпевания усопших …
Часовня сгорела в довоенное время, непосредственно перед войной …
Для нахождения внешнего вида и по точному расположению на местности этого культового сооружения - направили в архивы …

Именно захорон на 699 воинов находится на месте часовни, в настоящее время имеет табличку «Братское воинское захоронение № 1» …

Именно Братское воинское захоронение № 1 в настоящее время приспособлено для установки индивидуальных надгробных сооружений …

На 29.12.2019 индивидуальных т.н. могил, с прописанными «Фамилия-Имя-Отчество» (идентификационными данными) захороненных воинов установлено 69 надгробных сооружений …

Как бы не кощунственно это не звучало, но при нынешнем отношении общества … при нынешних информационных возможностях … стыдно иметь множество кенотафов на месте реальных могил, реальных воинов, погибших за Питер … при всём при том, что это около 5 процентов от необходимых увековечений …

Итак, как бы красиво не звучал лозунг «никто не забыт, ничто не забыто», на деле это предложение является синонимом 75-летнего чиновничьего забвения …

Трагедь моего мозга произошла после осознания, что могу хотя бы попробовать разрулить квалифицированное (по человечьи) увековечение на Красненьком Мемориале в Санкт-Петербурге воинов, погибших за блокадный Ленинград, но в большинстве своём отсутствующих на мемориальных плитах до сих пор …

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 20:07 - 04 фев 2020 20:59 #4 автор дед Митяй
Здравствуйте!

С изучением вопроса увековечения захороненных воинов на Мемориале «Красненькое кладбище» ребром встала проблема идентификации адреса захорона … а дело в том, что в различных архивах от 1941 года по н.в. «Красненькое кладбище» имело (имеет) более двух десятков адресов
Вот варианты написания (распознанного) первичного места захоронения «Красненькое кладбище»:
1 - через ОБД ID: 1151491095 = Ленинградская обл., г. Ленинград, Автово, Красненское кладбище, №134, 1-й с северной стороны, нижний ряд

2 - через ОБД ID: 1790282 = Ленинградская обл., Красносельский р-н, д. Красненькое; ОБД ID: 1157173512 = д. Красненькое (от ВК СПБ

3 – через ОБД ID: 1144986 = №008, за Нарвской заставой, от ворот 85 шагов по тропе

4 – через ОБД ID: 1157651; через ОБД ID: 52737823 = №188 (коорд. X-41325, Y-46750, южнее Автово, Красненское кладбище

5 - Котицин Иван Иванович (87741076 + Корзун Андрей Григорьевич = ул. Краснопутиловская, д. 44, воинское кл. "Южное" (261247585 = Кировский р-н, ю-вост. сл. Вологодско-Ямская, див. кл.

6 – через ОБД ID: 50225440; Донесения о безвозвратных потерях от 31.01.1942; источник: штаб 42 А; стр. 4/7 = п. Автово, около, Мясокомбинат, северо-западнее, 8 км, Красненское кладбище

7 – через ОБД ID: 52818303; + 9431473 = бр. мог. 103 СП, 85 СД

8 – через ОБД ID: 261246379; из списков захоронения от 28.05.1992; стр. 1/55 = пр. Стачек, 100, Красненькое кладбище, воинский участок

9 - ОБД ID: 275166814 = КП = Автово-Кроснетское кладбище

10 – через ОБД ID: 1137431; г. Урицк, в районе села Автово, кладбище Красненское, братская могила (г. Урицк, Красненькое кладбище, Ком. пл.

11 – через ОБД ID: 1152597366; Автово, кл. Красненькое; через ОБД ID: 50225854; 1490948; п. Автово, южнее, Красненское кладбище

12 – через ОБД ID: 52737832; Автово-1, Красненское кладбище

13 – через «герой Советского Союза Шалимов Владимир Егорович» ОБД ID: 87820583; информация о захоронении от 02.09.2014; стр. 1/3 = пр. Стачек, 100, Красненькое кладбище, братская могила (пр. Стачек, 98, Красненькое кладбище, воинская площадка 1

14 – через ОБД ID: 1156889569; г. Ленинград, Красноармейское кладбище

15 – через ОБД ID: 10198160; Кировский р-н, ю-вост. сл. Вологодско-Ямская, див. кл.; 21 мотостр. див., 8 СП войск НКВД

16 – через ОБД ID: 50141065; г. Ленинград, Кировский р-н, Угольная гавань, кладбище Красненькое

17 – через ОБД ID: 50109576; г. Ленинград, Краснокабатское кладбище

18 – через ОБД ID: 1159538; ул. Стачек, Красненское кладбище

19 – через ОБД ID: 1232978; угольная гавань, кл. Красненское

20 – через ОБД ID: 50225547; военное кл. Московский р-н Ленинграда

21 – через ОБД ID: 33059428; ул. Стачек, 114, Красненское кладбище


Справка: данный список разночтений, скорее всего будет пополняться на точечном продолжении поиска

Справка: продолжение см. в пОсте #103

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
15 янв 2020 20:38 #5 автор дед Митяй
Здравствуйте!

В расширении предыдущего пОста о разночтениях, начинаю нудную, но нужную переписку с чиновниками, т.к. для наиболее полной аналитики по общему количеству и персональному составу захороненных на Мемориале «Красненькое кладбище», необходимо заручиться чиновничьим подтверждением того, что выявленные адреса принадлежат одному и тому же месту = город Санкт-Петербург, «Красненькое кладбище»


губернатору Санкт-Петербурга
по поручению потомков воина
«Челомов Никифор Иванович 1903»,
погибшего в период Отечественной войны
при освобождении Ленинграда,
захороненного и увековеченного
на Красненьком кладбище
- Никитин Дмитрий
адрес: 187553, г. Тихвин, 1 микрорайон, д. 1, кв. 4
е-адрес: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
№ тел. 911 114 77 55

Обращение

При обработке аналитического материала по воинскому захоронению «Красненькое кладбище», выяснилось, что при наличии архивных данных на, как минимум, 699 воина, в том числе Фамилия-Имя-Отчество, погибших в период Отечественной войны при освобождении Ленинграда … только 69 (шестьдесят девять) воинов увековечены
Для более квалифицированного подхода к определению всех захороненных на Красненьком кладбище в период ВОВ необходимо официальное сведение нескольких адресов этого захоронения, т.е. подтверждение, что эти адреса, записанные разными способами в разное историческое время, принадлежат именно топониму «Красненькое кладбище»
На данном этапе это следующие три адреса:

через ОБД ID: 261246379; из списков захоронения от 28.05.1992; стр. 1/55 = пр. Стачек, 100, Красненькое кладбище, воинский участок

через «герой Советского Союза Шалимов Владимир Егорович» ОБД ID: 87820583; информация о захоронении от 02.09.2014; стр. 1/3 = пр. Стачек, 100, Красненькое кладбище, братская могила (пр. Стачек, 98, Красненькое кладбище, воинская площадка 1

через ОБД ID: 50225440; Донесения о безвозвратных потерях от 31.01.1942; источник: штаб 42 А; стр. 4/7 = Ленинград, п. Автово, около, Мясокомбинат, северо-западнее, 8 км, Красненское кладбище (прошу обратить внимание, что в данном документе искомый топоним прописан /и распознан/ через букву «с» + без мягкого знака

Прошу выдать справку о принадлежности представленных именований с недвусмысленным, чётким (без «воды») ответом, типа: - «Да, адреса: Санкт-Петербург, пр. Стачек, д. 100; Санкт-Петербург, пр. Стачек, д. 98; Красненькое кладбище, воинский участок; Красненькое кладбище, воинская площадка 1; Ленинград, п. Автово, около, Мясокомбинат, северо-западнее, 8 км, Красненское кладбище, принадлежат одному и тому же топониму = «Красненькое кладбище»

Вложения: сканы архивных документов ЦА МО, на которые имеются ссылки в тексте обращения, т.е. ОБД ID: 261246379; ОБД ID: 87820583; ОБД ID: 50225440

Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_261246379_Паспорт_01»
Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_87820583_Паспорт_01»
Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_через_50225440_Потери_4»

Зная тягомотные чиновничьи отписки и многостраничные вступления, прошу ответить конкретно, по существу, в реальные сроки

С уважением, Дмитрий 07.01.2020

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
21 янв 2020 16:30 #6 автор дед Митяй
Здравствуйте!

16.01.2020 неожиданно быстро пришла метка от чиновников, но при прочтении появилось уныние, неужели верхний начальник Рейтер И.В. подсказывает нижним чинам, что можно бы и: - «…разъяснить его автору … невозможность … решения изложенных им вопросов…»



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_Питер_Ответ_16.01.2020»

Пока сам с собой рассуждал о преемственности власти, типа, что нынешний сытый и высокий чин, сидящий в удобном, теплом кресле, является-таки правопреемником всех предыдущих чиновников этого направления + несёт некоторую ответственность за действия чинов ниже его уровня
… а своими словами-то = должен разрулить ситуацию с разночтениями в названиях одного и того же топонима – «Красненькое кладбище»
А преемственность почему – да потому, что работали/ют они за деньги …

Комиссию ли соберёт, возьмёт ли личную ответственность, начнёт ли гуглить = да мне-то по фигу … мне нужно сведЕние множества адресов к единому знаменателю

… 21.01.2020 – ух, ты … началась чиновНИЧЬЯ чехарда с попытками перекладывания ответственности:



Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_Питер_Ответ_21.01.2020»

Будем подождать … по крайней мере чины проявляют хоть какую-то суету, в отличие от ответов на мой запрос по изначальному воину - «Челомов Никифор Иванович 1903»

Ну, да, понятно, что власть не в теме, что даже сегодняшние работники военкомата записывают название этого кладбища как «КрасненСкое» (с буквой «с» и без мягкого знака
И пусть меня не упрекают в том, что записывают так, как видят в архивных исходниках – не-ет! Множество перестановок слов при распознавании архивных текстов: из сокращений вписывают полные наименования, исправляют явные неточности = это когда с душой; с желанием помочь родственникам погибших воинов; с ответственностью

Повторюсь и не устану повторять – воинов, погибших за Ленинград!

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
25 янв 2020 21:04 - 25 янв 2020 21:06 #7 автор дед Митяй
Здравствуйте!

Практически закончен поиск и пора-таки начинать выкладывать «огласите, пожалуйста, весь список» захороненных на Красненьком по разным алгоритмам распознания этого топонима … т.е. даже тех, кто подразумевается, что захоронен здесь … главная задача = никого не упустить

Вот, актуальная УРЛ-ссылка на таблицу эксель в облачном хранилище со всеми найденными данными всех воинов, у которых в качестве захорона указан топоним «Красненькое»:

yadi.sk/i/96kdYWf9k8jB3w
Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_Кладбище_Эксель_Все»

Эта таблица – краткий исходник всех действий со всеми воинами с Красненького кладбища, со множеством ссылок на архивные документы = многозначные числа – идентификаторы (ОБД ID) этих документов

В эту таблицу эксель будут вноситься новые данные, как о конкретном воине, таки и дополнительных, вновь найденных воинах, даже с минимальным намёком на здешний захорон

Итак, выкладка воинов в алфавите, чья военная судьба, по архивным данным, оборвалась на Красненьком кладбище, но … только Фамилия-Имя-Отчество + год рождения (при определении), повторюсь, остальные сведения см. по ссылке на облаке = да, при детализированном подходе необходимо скачивать таблицу на свой комп + регулярно её обновлять с «облака»

В конце каждой буквы алфавита см. новые находки на эту букву

воины с фамилией на «А»:

Абальмажитов Акрамкул 1917
Абдакаримов Сарсанбай (см. Авдокаримов, Сарлибай 1913
Абдулин Барахман 1909
Абдуллин Апельбар Валиш 1899
Абдулов Дмитрий Дмитриевич (Димитрий Димитриевич 1917
Абдурахманов Херонбей (Херобей 1913
Абдыкаримов Мамет 1906
Абрамов Александр Игнатьевич 1906
Абрамов Николай Алексеевич 1910
Авдеев Михаил Михайлович 1895
Авдокаримов Сарсанбай (см. Абдакаримов, Сарлибай 1913
Авдонин Петр Михайлович (Михаилович 1913
Авдюков Гаврил Федорович 1914
Аверьянов Павел Степанович (Аверкаев 1906
Агапов Иван Васильевич 1923
Агафонов Иван Федорович (Агафенов 1914
Азаров Николай Азарович 1897
Азаров Павел Калистратович 1919
Аибу Шарыпжан (Шарыпожан 1905
Айлоян Артем Декранович 1924

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

Модераторы: дед Митяй