× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как эффективно использовать поиск на сайте? "
Другой способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Лукьянов Иван Захарович

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
06 март 2019 22:39 - 10 март 2019 19:54 #1 автор дед Митяй
дед Митяй написал новый пост: Лукьянов Иван Захарович
Здравствуйте!

Именная тема, посвящена воину «Лукьянов Иван Захарович 1919»

Цитата из лички от 28.02.2019: - «…Искал долго и нашел брата своей Бабушки, погибшего в декабре 1941 г. - Лукьянова Ивана Захаровича 1919 г.р. Дай бог Вам Здоровья!!!!!
P/S. Нет ли у Вас захоронений с фотографиями и фамилиями? Если есть, пожалуйста, пришлите. Здоровья съездит уже нет, все отдано службе Отечеству. Заранее благодарен
…»

Лукьянов Иван Захарович 1919
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Воронежская обл., Шаталовский р-н, с. Сергеевка
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Шаталовский РВК, Воронежская обл.
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: стрелок
Место службы: 311 СП, 65 СД
Причина выбытия: убит
Когда прекратилась письменная связь:
Место выбытия: Тихвинский р-н
Дата выбытия: 16.12.1941 (_.12.1941
Место первичного захоронения: Тихвинский р-н, с/з им. «1 Мая»
Место перезахоронения:
Место увековечения: план г. Тихвин, Фишева (Николина) Гора, плита № 2019_5

Через: ОБД ID: 52255040; Донесения о безвозвратных потерях от 09.02.1942; источник: 65 СД; стр. 2/14



yadi.sk/i/UrgzAIoC22Wzxg
Файл: «Тихвин_Район_через_52255040_Потери_02»

В базе ВПП доп. сведений нет
В базе podvignaroda.mil.ru доп. сведений нет
В базе old.v-ipc.ru/Ref/all.asp доп. сведений нет

Справка: по воину «Лукьянов Иван Захарович 1919» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Лукьянов Иван Захарович 1919 фиш 1 Мая фото рядовой убит _.12.1941 52255050 311 СП, 65 СД ВПП нет подвиг нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...
Спасибо сказали: Михаил

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
06 март 2019 22:43 - 10 март 2019 19:53 #2 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Лукьянов Иван Захарович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Лукьянов Иван Захарович 1919»

Ещё не известны ни судьба, ни количество субсидийных (областных), спонсорских, бюджетных (Тихвинских) средств на Мемориальные Плиты для увековечения Тихвинских безвозвратных потерь на Фишевой (Николиной) Горе, а наша команда уже бежит впереди паровоза
Наша команда = Тихвинский поисковый отряд «4 Армия»

Да, известно, что в этом году укладка плит на Фишевой (Николиной) Горе будет, как минимум, двумя датами, одна из них = 22.06.2019

Дык… подготовлены = расставлены построчно исходные данные на 5ять плит из, предположительно, 8осьми

И, обычное дело, в первую очередь, вписываются исходники тех воинов, о которых были запросы ищущих родственников



yadi.sk/i/lJxNlmchiIIqRw
Файл: «Тихвин_Фишовица_Плита_2019_5_Скрин»

Справка: по воину «Лукьянов Иван Захарович 1919» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Лукьянов Иван Захарович 1919 фиш 1 Мая фото рядовой убит _.12.1941 52255050 311 СП, 65 СД ВПП нет подвиг нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • Михаил
  • Михаил аватар
10 март 2019 10:35 - 10 март 2019 19:25 #3 автор Михаил
Михаил ответил на пост Лукьянов Иван Захарович
Доброе время суток, Дмитрий Александрович! Низкий поклон и глубокое уважение Вам!!!
Дмитрий Александрович, есть ли у Вас время и возможность уточнить в каком подразделении 311 СП служил Иван Захарович, у меня есть предположения, что во 2 батальоне вышеуказанного полка? Не могу понять и момент его гибели по донесению 16.12.1941 г., ведь Тихвин был освобожден 09.12.1941 года. Значит ли, что бои продолжались и 16.12.1941 г. в районе совхоза 1 Мая? После 09.12.1941 г. не могу найти никакой информации по данному населенному пункту и что происходило в период с 09.12. по 16.12.1941 г.

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • Михаил
  • Михаил аватар
10 март 2019 13:40 - 10 март 2019 19:33 #4 автор Михаил
Михаил ответил на пост Лукьянов Иван Захарович
Дмитрий Александрович появилась фотография Ивана Захаровича. По всем донесениям красноармеец (рядовой), на довоенной фотографии сержант. Может быть допущена ошибка при составлении донесения?
Вложения:

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
10 март 2019 19:53 - 17 март 2019 16:54 #5 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Лукьянов Иван Захарович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Лукьянов Иван Захарович 1919»

Ответ будет состоять из нескольких частей: общих фраз; разбор архивного документа «по косточкам»; погружение в декабрь 1941 года глазами командира дивизии…

Оч. правильные вопросы задаёте, пусть даже через 75 лет от события - о посекундной военной судьбе воина = это чиновникам должно быть стыдно, что взяли (забрали гражданского от сохи) человека на войну и в последующем забыли не только нём, но и о его семье… А надо было принести весь комплект документов по погибшему и вручить с поклоном потомкам. Вот как по людски-то делается
Это была эмоция для вступления

Часть первая – общая:
«…возможность уточнить в каком подразделении 311 СП служил…» - думаю, что даже если будут обнародованы архивы со списками состава полков, то даже тогда на 100% никто не сможет сказать, что погиб (пропал без вести, получил ранение) тот или иной воин именно там и именно в этом подразделении = такова правда жизни

Часть вторая – «по косточкам»:
Именно эту тонкость уточнил командир Тихвинского поискового отряда «4 Армия» Павлов Михаил – а именно: - «Где в самОм документе прописана дата 16.12.1941»? = Несколькими строками выше…
Нерадивый распознаватель текста из ОБД «Мемориал» (а за ним и все) прописАл так дату = так родилась ошибка
Т.о. и я (дед Митяй) исправляю дату потери воина с 16.12.1941 на _.12.1941
Т.е. опираемся на место потери = совхоз «1 Мая»!

Часть третья – погружение в пласт:
Даже если бы и действительно стояла дата 16.12.1941, то надо было бы смотреть дату выхода всего комплекта документов, а это 09.02.1942, т.е. через полтора месяца от события!!!
При подготовке отчёта для армейского штаба о потерях, штаб дивизии мог раздвинуть временной отрезок, чтобы не «нагорело» за чрезмерную массовость потерь личного состава

На вопрос из следующего пОста = ответ вряд ли будет другой, чем ранее о более мелком подразделении, чем 65 СД
Но… хочется отметить наличие фото
Да, надо гордиться такими родственниками!

Справка: по воину «Лукьянов Иван Захарович 1919» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Лукьянов Иван Захарович 1919 фиш 1 Мая фото рядовой убит _.12.1941 52255050 311 СП, 65 СД ВПП нет подвиг нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • Михаил
  • Михаил аватар
17 март 2019 16:06 - 24 март 2019 19:58 #6 автор Михаил
Михаил ответил на пост Лукьянов Иван Захарович
Дмитрий Александрович ,спасибо.Вы правы,по всем трем пунктам.Прямо как в книге " Ванька ротный " Александра Шумилина.

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • Михаил
  • Михаил аватар
24 март 2019 20:16 #7 автор Михаил
Михаил ответил на пост Лукьянов Иван Захарович
Доброе время суток! Дмитрий Александрович,я из данной ссылки См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32 понял,что 22.06.19 г.укладка плиты не планируется?По ссылке стоит 2020+.Что значит в 7 столбце написаное слово "сибирь" ?

С уважением,Михаил Николаевич

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

Модераторы: дед Митяй