× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Константинов Павел Савельевич

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 15:05 - 16 сен 2018 22:29 #1 автор дед Митяй
дед Митяй написал новый пост: Константинов Павел Савельевич
Здравствуйте!

На почту Тихвинского поискового отряда «4-я Армия» пришло письмо от правнучки «Константинов Павел Савельевич 1897», с вопросами о месте его захоронения и увековечения.
Воин «Константинов Павел Савельевич 1897» изначально записан в теме «ПРО. Фишовица» forum.patriotcenter.ru/index.php?board=2924.0 , куда вносились все воины, сразу: непонятно где погибли, пропали без вести и откуда перезахоронены; но из Тихвинского района.
Изредка в той теме есть инфа, что другого места для сбора всех, кто «безвозвратно утерян» под Тихвином нет
В теме «ПРО. Фишовица» (когда начиналось «складываться» - не думалось, что их так много + тема ёмкая) изначальная инфа по воинам с вопросами только потому, чтобы не «потерять» воина…

Родственники увидели название темы и подумали, что все, кто там прописан – автоматически захоронены… и увековечены…
Однако, не всё так однозначно:

Константинов Павел Савельевич 1897
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: г. Ленинград (Ленинградская обл., Гдовский р-н, д. Попкова Гора
Жена: Константинова Л.И.
Адрес: Ленинград, ВО, 20 линия, 5, кв. 7
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: Фрунзенский РВК
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: сапер
Место службы: 44 СД, 146 СП
Причина выбытия: остался на поле боя (убит
Когда прекратилась письменная связь:
Место выбытия: на поле боя под Тихвином
Дата выбытия: 30.11.1941
Место первичного захоронения: Тихвинский район, поле боя
Место увековечения: Тихвинский р-н, Фишева (Николина) Гора, плита № 2016 2-7

Через ОБД ID: 1465440; Донесения о безвозвратных потерях от 16.04.1942; источник: 44 СД; стр. 46/51



s019.radikal.ru/i605/1508/3f/d54dede0aac9.jpg
Файл: «Тихвин_Район_через_1465440_Потери_46»

ОБД ID: 408237640; КП. г. Ленинград. Том 13, стр. 199
ОБД ID: 408181310; КП. г. Ленинград. Том 1, стр. 414

В базе www.ipc.antat.ru нет инфы
В базе ВПП доп. сведений нет
В базе pamyat-naroda.ru доп. сведений нет
В базе www.dokst.ru сведений нет
В базе podvignaroda.mil.ru доп. сведений нет

Справка: по воину «Константинов Павел Савельевич 1897» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Константинов Павел Савельевич (пОсты 111-114 Бер 1897 2016 2-7 сев. Смол. Шлюз-Березовик/Смычка рядовой личка убит 30.11.1941 146 СП, 44 СД 1465976 408237640 408181310 сапер ВПП нет подвиг нет DOKST нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 15:09 - 16 сен 2018 22:30 #2 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Константинов Павел Савельевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Константинов Павел Савельевич 1897»

Аналитика: Этот же комплект документов: ОБД ID 1465930; эта же дивизия: 44 СД; эта же дата: 30.11.1941; но два воина «Бредников Александр Дмитриевич 1917» и «Кошечкин Дмитрий Петрович 1916» захоронены: Мгинский р-н, д. Овдакало, 300 м-350 м, восточная сторона деревни, у бани (оба сержанта из заградительного батальона 146 СП)

Этот же комплект документов: ОБД ID 1465791; эта же дата: 30.11.1941; «Труничев Александр Александрович 1915» пропал без вести: Тихвинский р-н, но в ряду с Берёзовиком! (44 СД, 12 б-н связи телефонист

29-30.11.1941 – события у 44 СД «крутятся» у Берёзовика, с/х «Смычка»

Есть сканы ЖБД 44 СД, но в них описаны события по 46 ТБ, вот пара страниц на 39-30.11.1941. Повторюсь, что документы пришли по ЖБД 44 СД (выложены в теме: «Тихвин. 46-я танковая бригада»
forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=60908.0 ):



s57.radikal.ru/i156/1503/81/bdd76515b985.jpg
Файл: «Тихвин_ЖБД-46.ТБ.стр.36-29.11.1941»



s020.radikal.ru/i716/1503/21/2bd749700f2f.jpg
Файл: «Тихвин_ЖБД-46.ТБ.стр.37-30.11.1941»

Топоним Период боёв Кто воевал-противостояние

Паголда 14.11-06.12.41 44 СД, 65 СД - 18 ID(m), 61 ID (151 PP)

«1 Мая» с/х 14.11-08.12.1941 44 СД, 65 СД - 18 ID(m)

«Смычка» с/х 16.11-12.1941 44 СД, 272 СД, 1061 СП, 46 ТБр - 18 ID(m)

Фишева Гора 17.11-08.12.1941 44 СД, 65 СД - 18 ID

Лазаревичи ур. 25.11-09.12.1941 44 СД, 46 ТБр - 12 PD, 61 ID

Из этой сводной таблицы видно, что вокруг Тихвина в это время подразделения 44 СД могли быть везде. Другое дело, что по прибытии 65 СД под Тихвин, вероятность с/х «1 Мая» (сейчасный автобусный парк) быть под защитой 44 СД – мала.
Смущает, правда, что, во всей это таблице о 191 СД – ни слова (но это из другой истории)!

Справка: ru.wikipedia.org/wiki/44-я_стрелковая_дивизия
44-я стрелковая дивизия
25-й стрелковый Островский Краснознамённый полк (с 23.10.1941)
146-й стрелковый Островский полк (с 23.10.1941)
305-й стрелковый Валгинский полк (с 23.10.1941)
44-й артиллерийский полк (до 23.10.1941)
122-й артиллерийский Рижский полк (с 23.10.1941)
268-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
4-я разведрота
61-й сапёрный батальон
237-й отдельный батальон связи (12-я отдельная рота связи)
78-й медико-санитарный батальон
105-я автотранспортная рота
114-я отдельная рота химический защиты
346-я полевая хлебопекарня
91-й дивизионный ветеринарный лазарет
594-я полевая почтовая станция
625-я полевая касса Госбанка

Вывод: Конечно же, воин со специальностью «сапёр» мог быть где угодно – а пресловутая запись «остался на поле боя» - роспись тогдашних командиров в огромных нерешённых проблемах и неготовности военачальников к оборонительным и отступательным боям – их учили наступать!
Кроме того, поскольку воин «Константинов Павел Савельевич 1897» по должности сапёр, возможно, что нечего было выносить с поля боя – разорвало в клочья (извините, за описание возможных военных будней) при выполнении боевого задания, хотя, в таких ситуациях воина, конечно же представляли к награде (в начале войны представление и награда – два разных результата).
Не исключено, что в то время сапёра использовали не по прямому назначению, а как пехоту.
Однако, наша задача не строить предположения о причине его гибели, а определение места первичного захоронения, дальнейшего перезахоронения, и, в будущем – месте его увековечения.
Здесь, уверен, можно «отдать» Лазаревичский участок контратак 305 СП, т.е. 146 СП был в районе-таки Берёзовика на 30.11.1941 (ареал большой, и У-Шомушка, и Смычка, и Горелуха, и Пашский Кордон, и …), но епархия перезахоронений и увековечения (на этот-известный комплект архивных документов) – Берёзовик.

Справка: по воину «Константинов Павел Савельевич 1897» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Константинов Павел Савельевич (пОсты 111-114 Бер 1897 2016 2-7 сев. Смол. Шлюз-Березовик/Смычка рядовой личка убит 30.11.1941 146 СП, 44 СД 1465976 408237640 408181310 сапер ВПП нет подвиг нет DOKST нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 18:05 - 16 сен 2018 22:30 #3 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Константинов Павел Савельевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Константинов Павел Савельевич 1897»

От уважаемого эксперта «Лебедев Иван Анатольевич» (сетевой ник «svansev») пришли новые поясняющие и уточняющие архивные документы, в части 146 СП на 30.11.1941



s018.radikal.ru/i502/1508/b3/80f5fdd08492.jpg
Файл: «Тихвин_39_Рыбежка_44.СД_30.11.1941_01'15»

Здесь оцифровка только по 146 СП:

«…6. 146 СП, сосредоточившись к 05:00 30.11.1941 в районе развилки дороги координаты 1436-Б, занять оборону во втором эшелоне на р. Рыбежка /иск. 49.2 /иск. Смоленский Шлюз.
КП 146 СП – западнее 1 клм. отм. 2.0

7. Частям по занятию рубежа обороны немедленно приступить к отрытию окопов полного профиля с ходами сообщений и перекрытиями, а также устройству противотанковых и противопехотных препятствий (мины, фугасы, завалы, проволока)
…»



i057.radikal.ru/1508/91/bd3b311961e6.jpg
Файл: «Тихвин_39_Берёзовик_44.СД_Приказ_30.11.1941_Карта»

Справка: по воину «Константинов Павел Савельевич 1897» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Константинов Павел Савельевич (пОсты 111-114 Бер 1897 2016 2-7 сев. Смол. Шлюз-Березовик/Смычка рядовой личка убит 30.11.1941 146 СП, 44 СД 1465976 408237640 408181310 сапер ВПП нет подвиг нет DOKST нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 18:06 - 16 сен 2018 22:31 #4 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Константинов Павел Савельевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Константинов Павел Савельевич 1897»



s010.radikal.ru/i313/1508/a2/cae55bea8616.jpg
Файл: «Тихвин_40_Берёзовик_44.СД_Приказ_01.12.1941_10'00_Карта»



s016.radikal.ru/i335/1508/69/19ac6bdbd5cf.jpg
Файл: «Тихвин_38.1_Рыбежка_44.СД_30.11.1941_21'00»

Здесь оцифровка только по 146 СП:

«…5. 305 СП, сдав участок обороны отряду ст. лейтенанта Беляева.
Полк перевести в район Березовик по маршруту: отм. 66.8, тропа, идущая на север и северо-восток до дороги Смоленец – Заболотье и далее по вновь проделанной трассе отм. 47.0 – Березовик.
Сосредоточиться к 08:00 01.11.1941.

6. 146 СП перевести в район Березовик по маршруту: Сарька до дороги Смоленец - Заболотье и далее по маршруту 305 СП, сосредоточиться к 08:00 01.11.1941.
Обозы 146 и 305 СП, находящиеся в первом эшелоне, идут с частями полков – обозы второго эшелона направить по маршруту: Борки – Иванова Гора, Турлино – Смоленец – Бродище – Бор – Кайвакса
…»

Справка: по воину «Константинов Павел Савельевич 1897» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Константинов Павел Савельевич (пОсты 111-114 Бер 1897 2016 2-7 сев. Смол. Шлюз-Березовик/Смычка рядовой личка убит 30.11.1941 146 СП, 44 СД 1465976 408237640 408181310 сапер ВПП нет подвиг нет DOKST нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 18:10 - 16 сен 2018 22:32 #5 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Константинов Павел Савельевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Константинов Павел Савельевич 1897»

Выложены поступившие свежие данные из нового источника (Память Народа) от уважаемого эксперта «Лебедев Иван Анатольевич» (сетевой ник «svansev»).
Дополнительные размышления по точечным (на сегодня, основными, особенно по рекогносцировке 146 СП, 305 СП, 25 СП на два-три дня ноября-декабря 1941 года) архивным документам и пояснениями от Ивана Анатольевича (см. Файл: «Тихвин_Берёзовик_44.СД_Приказ_30.11.1941-Карта_1») на воина «Константинов Павел Савельевич 1897» серьёзных разночтений с анализом в пОсте ранее по ареалу его гибели не выявил

К перечисленным топонимам Берёзовского мемориала добавились (в качестве уточнения) Смоленец и Смоленский Шлюз, Сарька и Рыбежка.
Всё равно, место конечного упокоения «Константинов Павел Савельевич 1897» – Берёзовик

Очередной раз хочется выразить благодарность асу в поисках карт и документов в недрах архивов ЦА МО - Лебедеву Ивану Анатольевичу, с пожеланиями успехов и удачи!
Далее от Ивана Анатольевича новые архивные документы, более стратегические, и тем не менее не опровергающие ареал гибели воина «Константинов Павел Савельевич 1897»:



s017.radikal.ru/i420/1508/6d/b9a5405c51d0.jpg
Файл: «Тихвин_4.Армия_ЖБД_29»



s017.radikal.ru/i427/1508/0c/88905d659218.jpg
Файл: «Тихвин_4.Армия_ЖБД_30»

Справка для себя (дед Митяй: Что касается причины гибели – вообще тайна, вернее ненужные домыслы, но то, что 146 СП на 30.11.1941 дислоцировался во втором эшелоне обороны – архивный факт.
То, что немцы не «ходили» в лобовые атаки на эти рубежи в этот период – исторический факт.
Простреливать из артиллерии, по сути, в глубь леса и болот на расстояние 6-8 км. – пушечным ядром по воробьям, вряд ли немцы, находясь в Тихвине, это делали, когда есть видимые позиции нашей, Красной Армии в ближних предместьях.
Остаются 2 варианта – налёт фашистской авиации и, уже рассматриваемый вариант - сапёрный.
Вся эта словесная трескотня – от скудости информации, хотя её достаточно, для определения примерного места гибели «Константинов Павел Савельевич 1897», а, значит, места перезахоронения

Справка: по воину «Константинов Павел Савельевич 1897» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Константинов Павел Савельевич (пОсты 111-114 Бер 1897 2016 2-7 сев. Смол. Шлюз-Березовик/Смычка рядовой личка убит 30.11.1941 146 СП, 44 СД 1465976 408237640 408181310 сапер ВПП нет подвиг нет DOKST нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 18:12 - 16 сен 2018 22:32 #6 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Константинов Павел Савельевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Константинов Павел Савельевич 1897»

Из переписки с родными воина: - «…посылаю Вам документы некоторые по Павлу Савельевичу, может пригодятся... Из его биографии сегодня стало известно, что он прошел финскую войну, после работал переплетчиком в типографии, а еще появилось последнее письмо, 24 ноября..., присылаю также выписку из похоронки уже с военкомата ленинградского...

…Письма выложить разрешаю:))) попробую их по датам разложить и скинуть заново, но уже не сегодня, на днях обещаю:))) 14 это число, только месяц не помню, там подписано было... 14 июля, нашла… 14 это число месяца, когда Павел Савельевич ушел на фронт, он оставил записку семье, потому что увидеться с ними не успел. Надо посмотреть месяц, когда он был призван
…»
09.05.2016

Справка: по воину «Константинов Павел Савельевич 1897» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Константинов Павел Савельевич (пОсты 111-114 Бер 1897 2016 2-7 сев. Смол. Шлюз-Березовик/Смычка рядовой личка убит 30.11.1941 146 СП, 44 СД 1465976 408237640 408181310 сапер ВПП нет подвиг нет DOKST нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
Модераторы: дед Митяй
Работает на Форум