× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Винокуров Александр Александрович

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
19 апр 2019 22:59 - 27 апр 2019 23:04 #1 автор дед Митяй
дед Митяй написал новый пост: Винокуров Александр Александрович
Здравствуйте!

01.04.2019 в личку от админов пришёл запрос на воина «Винокуров Александр Александрович 1905» на 9 файлах (половина нечитаема = сканы ОБД, т.е. подворовые послевоенные опросы
Вторая половина публикуется для примера, типа, как разруливают ситуацию областные, а за ними и местные РВК (скажу честно – меня /дед Митяй/ такие «запросы» офигенно раздражают:



yadi.sk/i/mNUkrLSKQtjGSw
Файл: «Тихвин_Винокуров.А.А_Запрос_31.01.2019_Скрин»



yadi.sk/i/_O21uT8zw8XV9A
Файл: «Тихвин_Винокуров.А.А_Ответ_СПБ_11.02.2019_Скрин»



yadi.sk/i/zF0MVV6NimAgXg
Файл: «Тихвин_Винокуров.А.А_Запрос_12.03.2019_Скрин»

Винокуров Александр Александрович 1905
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Кировская обл., Кайский р-н, с. Кай
Жена: Винокурова Зоя Николаевна
Дети: 2
Дата и место призыва: 29.08.1941 Кайский РВК, Кировская обл., Кайский р-н
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: стрелок
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: _.02.1942 (_.12.1942
Место выбытия:
Когда прекратилась письменная связь: 1941 (г. Тихвин, _.08.1941
Место первичного захоронения:
Место перезахоронения:
Место увековечения:

Справка: по воину «Винокуров Александр Александрович 1905» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Винокуров Александр Александрович 1905 Тихвин, район рядовой личка адм. пр.б/в 07.11.1941 марш. рота 5297, 36 ЗСП 59844484 62175736 62175762 60684998 ВПП 1982836290 подвиг нет DOKST нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
20 апр 2019 00:00 - 03 мая 2019 22:13 #2 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Винокуров Александр Александрович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Винокуров Александр Александрович 1905»

Сканы от аналитической команды Тихвинского поискового отряда «4 Армия»:

Через ID: 1982836263; из документов ВПП/ЗП; Движение от 07.11.1941; источник: 36 ЗСП; стр. 5/56



yadi.sk/i/IBj5-yIpvhhXiw
Файл: «Тихвин_Заболотье_через_1982836263_ВПП_01»



yadi.sk/i/knyoYaZT7fR8XQ
Файл: «Тихвин_Заболотье_через_1982836263_ВПП_05»

ВУС: 1 = стрелок
Название ВПП/ЗП: 36 ЗСП
Дата прибытия: 15.10.1941
Дата убытия: 07.11.1941
Номер команды: 5297
Марш. рота № 5297 (4 рота, 1 взвод, 2 стр. б-н, 36 ЗСП

Справка: по воину «Винокуров Александр Александрович 1905» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Винокуров Александр Александрович 1905 Тихвин, район рядовой личка адм. пр.б/в 07.11.1941 марш. рота 5297, 36 ЗСП 59844484 62175736 62175762 60684998 ВПП 1982836290 подвиг нет DOKST нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
20 апр 2019 08:50 - 27 апр 2019 23:03 #3 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Винокуров Александр Александрович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Винокуров Александр Александрович 1905»

Аналитика и развёрнутая инфа от Тихвинского поискового отряда «4 Армия»:

Такие документы от ЦА МО выбивают из колеи:



yadi.sk/i/UXyv907C_mU73Q
Файл: «Тихвин_36.ЗСП_67160814_Потери»

Но чем хорош свободный инет = там «валяется» кучища инфы…
…и добрый человек, не оставивший своих ников выложил пост:

Сайт: forum.vgd.ru/110/39800 тема: «Куклин Кузьма Степанович», пост от 15 января 2012 23:20

«…Пока могу сказать, что 36 ЗСП со станции Юськи отправил (маршевых роты - мр, маршевая рота специалистов - ср):
= 23.09.1941 - 3449, 3450, 3451, 3452, 3406, 3407, 3408 мр, 0402 ср. Эшелон 21401. Маршрут - Агрыз, Куровская, Пресня, Ржев, выгрузка – Нелидово
= 27.09.1941. Всего 1919 чел. Эти воины попали либо в состав 29 А, либо 22 А.
= 30.09.1941 - 3488, 3489, 3490 мр. Эшелон 21528. Маршрут - Агрыз, Москва, Сухиничи, выгрузка Брянск 04.10.1941. Всего 762 чел. Назначение - Брянский Фронт, 50 А.
= 10.10.1941 - 5292 мр. Эшелон 22105. Маршрут - Муром, Ковров, выгрузка - Ильино (Гороховецкие лагеря) 13.10.1941.
= 08.11.1941 - 5294, 5297, 5298, 5299, 5335, 5384 мр. Эшелон 41185. Маршрут - Муром, Иваново, Всполье, Вологда, выгрузка - Подборовье 13.11.1941. Назначение - 4 отд. А, район г. Тихвина
= 21.11.1941 - три маршевых роты (номера не указаны). Эшелон 41992. Маршрут - Юдино, Муром, Ярославль, Бологое, выгрузка - малая Вишера 26.11.1941. Назначение - 52 отд. А.
= 01.12.1941 - маршевые роты (номера не указаны). Эшелон 41807. Маршрут - Куровская, Александров, Вологда, выгрузка - Ефимовская 17.12.1941. Назначение - 4 А, район г. Тихвина
= 04.12.1941 - 01058 мр. Эшелон 41904. Маршрут - Муром, Всполье, Сонково, выгрузка - Талдом 13.12.1941. Назначение - вероятно, 30 А, ЗапФ
…»

Справка: ru.wikipedia.org/wiki/Юски_(станция) = ж/д станция Юски, Ижевский регион, Горьковская ж/д, с. Пугачёво, Малопургинский р-он, Удмуртия

Справка: по воину «Винокуров Александр Александрович 1905» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Винокуров Александр Александрович 1905 Тихвин, район рядовой личка адм. пр.б/в 07.11.1941 марш. рота 5297, 36 ЗСП 59844484 62175736 62175762 60684998 ВПП 1982836290 подвиг нет DOKST нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
20 апр 2019 11:52 - 27 апр 2019 23:03 #4 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Винокуров Александр Александрович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Винокуров Александр Александрович 1905»

Никаких сомнений нет в предыдущем пОсте от безымянного источника… с уважаемого сайта forum.vgd.ru
Просто-напросто, на параллельном поиске от Павлова Михаила – командира Тихвинского поискового отряда «4 Армия» - подтверждаются факты движения маршевой роты № 5297

А именно, воин «Макаров Иван Андреевич 1913» сообщил 12.11.1941 на малую родину, про Вологду… (см. ОБД ID: 57576224, ОБД ID: 57576225)

Предполагаю (дед Митяй), что именная тема воина «Винокуров Александр Александрович 1905» может быть отправной точкой по таким же судьбам, с вкраплением топонима «Тихвин» в архивных документах любого воина…
в данном-то случае, конечно, в совокупности с №№ команд… со временем боевых действий…
…т.е. являться ссылкой на причастное доказательство

А… на здесь и сейчас (20.04.2019 12:48) принято консолидированное решение аналитической команды Тихвинского поискового отряда «4 Армия» об увековечении воина «Винокуров Александр Александрович 1905» на Тихвинском мемориале!!!

Справка: по воину «Винокуров Александр Александрович 1905» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Винокуров Александр Александрович 1905 Тихвин, район рядовой личка адм. пр.б/в 07.11.1941 марш. рота 5297, 36 ЗСП 59844484 62175736 62175762 60684998 ВПП 1982836290 подвиг нет DOKST нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
20 апр 2019 11:57 - 27 апр 2019 23:03 #5 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Винокуров Александр Александрович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Винокуров Александр Александрович 1905»

Сухой остаток от Тихвинского поискового отряда «4 Армия» (как бы горько не звучали некоторые выводы, основанные на многолетних исследованиях…:

- марш. рота № 5297, 36 ЗСП прибывает после 13.11.1941 под Тихвин…
- 65-я СД – прибыла под Тихвин укомплектованной
- 191-я СД уже потрёпана в боях к середине ноября 1941 - не укомплектована
- 44-я СД уже потрёпана в боях к середине ноября 1941 - не укомплектована
- 50% воинов из маршевой роты № 5297 - сидельцы
- ВУС: 1 = стрелки, по сути – пушечное мясо
- а где у нас массовая гибель именно во 2-й половине ноября 1941?
- на 99% сидельцев оприходовали в штрафные роты
- а где у нас массовая гибель именно штрафников?
= …Заболотье

Про деревню Заболотье, что восточнее и в 500 метрах от Фишевой (Николиной) Горы – бывшего предместья г. Тихвина (ныне – часть Тихвина, но, как бы обособленная) сломано копий немало… в том числе и отношение бывших послевоенных военачальников к просьбам местных (заболотских) жителей (а они-то генной Памятью помнят и знают о наших сумасшедших потерях при многочисленных штурмах по белоснежному полю со стороны Заболотья на Фишовицу, причём, с низины – на возвышенность, на которой находится Фишовица и которая была занята и умело оборонялась немцами…) об установке Памятника несчётным и безымянным жертвам = местные знали/ют, что те воины, что героически штурмовали Фишеву Гору – были штрафниками…

Именно эти слова меня (дед Митяй) попросили документально (из других источников) подтвердить (не столько подтвердить, а укрепить мнение для публикации…
А, в теме «ПРО. Заболотье» = «Тихвин. Заболотье. Братское захоронение»
forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21205.0
оч. пронзительные воспоминания
пОсты «Reply #40», «Reply #46», «Reply #47»:



yadi.sk/i/poXGf3JJ7OSz2g
Файл: «Тихвин_Заболотье_Статья_25.06.1994_Это.Мы.Господи»



i037.radikal.ru/1309/93/d8b83b5a12a4.jpg
Файл: «Тихвин_Заболотье_Статья_07.12.2007_Дом.Был»



yadi.sk/i/6Wth5eJtTHFvXw
Файл: «Тихвин_Заболотье_Статья_21.06.2012_Память.Неизбирательна»

Мнение только моё (дед Митяй): если мы (Тихвинский поисковый отряд «4 Армия») представим воина «Винокуров Александр Александрович 1905» на увековечение на Фишеву (Николину) Гору (да, Главный Тихвинский Мемориал), но… не будет ли это неким шагом к забвению именно безымянных штрафников; потаканию расхожему админовскому мнению и их пренебрежению к штрафникам
Т.е. НАДО создавать серьёзный Мемориал в д. Заболотье и заполнять его конкретными именами
В случае получения письменного карт-бланша от других аналитиков на примыкание к такому мнению, как и отличные доводы и выводы = готов их опубликовать

Справка: по воину «Винокуров Александр Александрович 1905» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Винокуров Александр Александрович 1905 Тихвин, район рядовой личка адм. пр.б/в 07.11.1941 марш. рота 5297, 36 ЗСП 59844484 62175736 62175762 60684998 ВПП 1982836290 подвиг нет DOKST нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
27 апр 2019 23:02 - 28 апр 2019 08:35 #6 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Винокуров Александр Александрович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Винокуров Александр Александрович 1905»

Связкой является именная тема воина «Некрасов Семен Филиппович 1906»
perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/1859-nekrasov-semen-filippovich

Моя (дед Митяй) риторика децл смягчилась, когда взялся за аналитику первичного документа ВПП (см. второй пост скан ВПП ID: 1982836290):
Из 131 воина (первые 12 страниц, по документу = 1-й взвод) оказалась четверть (а не 50 %) судимые… т.е. 36 воинов…
Оказалось, что часть их этих судимых (срок которым, вероятно, был заменен фронтом) была направлена на фронт через город Калинин… и, похоже им повезло больше = многие из них вернулись живыми с войны

Т.о., по результатам анализа всех имеющихся документов (со всех доступных архивов и источников) на воинов из этой части комплекта документов («вдохновитель» «Винокуров Александр Александрович 1905»), кроме его самого, «претендентами» на увековечение на Мемориале в Заболотье, Тихвинского района будут ещё несколько воинов…
Сканы и списки выкладываются с пОста «Reply #52» в теме «Тихвин. Заболотье. Братское захоронение»
forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21205.0

Справка: по воину «Винокуров Александр Александрович 1905» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Винокуров Александр Александрович 1905 Тихвин, район рядовой личка адм. пр.б/в 07.11.1941 марш. рота 5297, 36 ЗСП 59844484 62175736 62175762 60684998 ВПП 1982836290 подвиг нет DOKST нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
30 апр 2019 11:50 - 04 мая 2019 10:33 #7 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Винокуров Александр Александрович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Винокуров Александр Александрович 1905»

Получается, что именная тема по воину «Винокуров Александр Александрович 1905» образовывается в, как бы, компилирующую - для сбора информации об остальных воинах для увековечения на будущем Мемориале в предместье Тихвина – д. Заболотье

Надо сказать, (+ напомнить) что связки на Тихвин (пазлы военных судеб) с воином «Винокуров Александр Александрович 1905» были озвучены и у других воинов = см. именные темы:

«Некрасов Семен Филиппович 1906»
perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/1859-nekrasov-semen-filippovich

«Вараксин Александр Дмитриевич (см. Воракми, Димитриевич 1911»
perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/1866-varaksin-aleksandr-dmitrievich

«Бакулев Афанасий Петрович (Багулев, Афанасин 1909»
perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/1865-bakulev-afanasij-petrovich

«Белев Василий Власович (Василй 1907»
perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/1862-belev-vasilij-vlasovich

И это косвенные свидетельства потому, что в анкетах для представления к награждениям, которые составлялись со слов вернувшихся (в основном раненых) с войны (примерно в 1949-1951 годах, т.е. через 9 лет от события = время боёв за Тихвин с середины ноября по 1-ю декаду декабря 1941 – разговор об этой команде воинов, а не о Тихвинских операциях)… блин, длинное (сложное предложение…
В общем – к 1949 году появились законодательные основания, о представлении к государственным наградам воинов, вернувшихся с войны и получивших ранения…
В перечень документов для награждения, входили: автобиография и справка о ранении в период войны…
Автобиографии составляли сами награждаемые…
Дело военкомовских работников – проверять факты в таких автобиографиях…
Однако, военные чиновники особо не заморачивались с проверками, а, похоже, для них главным основанием для представления к Награде являлась госпитальная справка…
Потому-то в строках Наградных Листов зачастую фиксировались явные перлы, типа: более ранняя дата боёв за Тихвин; №№ дивизий, не имеющих отношения к боям за Тихвин…
Такие казусы встречались и ранее, чего стоило «раскрутить» ситуацию с перепуткой топонима «Лихвин», что в Тульской области с «Тихвин» - это к слову…
А, ведь, под такими документами ставили подпись военкомы = вроде бы высшие офицеры, обязанные отвечать не только за «свой базар», но и за более документально оформленные действия – свою подпись…
Через 75 лет мы имеем то, что имеем, ну, хоть это рассекретили…

Надеюсь (дед Митяй), общая картина с некоторыми нестыковками понятна…
Аналитика на том и основывается, что складываются множество факторов, вроде бы, на первый взгляд парадоксальных – не стыкующийся…

Справка: по воину «Винокуров Александр Александрович 1905» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Винокуров Александр Александрович 1905 Тихвин, район рядовой личка адм. пр.б/в 07.11.1941 марш. рота 5297, 36 ЗСП 59844484 62175736 62175762 60684998 ВПП 1982836290 подвиг нет DOKST нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

Модераторы: дед Митяй