1 февраля 2022 года скончался Дмитрий Александрович Никитин, тихвинский "дед Митяй", основная движущая сила и Модератор большинства Тем на этом Форуме: читайте " Ушел наш дед Митяй "
Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "

Виноградов Леонид Иванович

  • дед Митяй
  • Автор темы
Больше
15 мая 2019 23:24 - 13 дек 2020 20:35 #1 Автор дед Митяй
дед Митяй создал(-а) тему: Виноградов Леонид Иванович
Здравствуйте!

Именная тема, посвящена воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»



Файл: «Тихвин_Харчевня_Виноградов.Л.И_12.02.1940_Фото»



Файл: «Тихвин_Харчевня_Виноградов.Л.И_12.02.1940_Фото_Задник»

15.05.2019 в личку пришёл запрос: - «… пишу Вам в связи с Вашей публикацией относительно Братского захоронения в деревне Харчевня Тихвинского района. В этой публикации, в частности, упоминается погибший и похороненный в Харчевне командир взвода 191 сд, лейтенант Виноградов Леонид Иванович 1922 г. рождения. Это мой дядя, брат моей мамы, могилу которого мы долго не могли найти.
В этой связи просил бы Вас подтвердить, что могила Леонида Ивановича действительно находится в деревне Харчевня, поскольку я не смог понять, где она находится из указания в донесении о безвозвратных потерях, что "захоронение находится в Тихвинском районе, отм. 43.2, севернее, у дороги". Про отм. 43.2 для меня вообще непонятно, где её искать
…»

Справка: фото воина «Виноградов Леонид Иванович 1922» предоставлено его племянником

Справка: следующая информация до конца пОста относится к другому воину см. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6881-vinogradov-leonid-ivanovich

Инфа с дружественного форума, тема «Тихвин. Харчевня. Братское захоронение»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21148.0 пост «Reply #133»

Виноградов Леонид Иванович 1922
Имя матери: Виноградова Анна Андреевна
Имя отца: Виноградов Иван Петрович
Место рождения: г. Ленинград, ул. Жукова, д. 10 (кв. 8
Партийность:
Дата призыва:
Место призыва: кадровый
Воинское звание: лейтенант
Воинская должность: к-р взвода управления
Место службы: 191 СД, 1021 АП (2 Удар. Арм., 191 КСД, 1021 АП
Причина выбытия: убит
Место выбытия: Тихвинский р-н
Дата прекращения письменной связи:
Дата выбытия: 01.10.1941
Место захоронения: у отметки 43.2 у дороги Тихвинский р-н (д. Харчевня - адм

Через ОБД ID: 1861767; Донесения о безвозвратных потерях от 10.10.1942; источник: начальник арт. Кр. Армии; стр. 124/131



Файл: «Тихвин_Район_через_1861767_Потери_124»

Через ОБД ID: 50813593; Донесения о безвозвратных потерях от 28.04.1942; источник: ГУНАРТ КА; стр. 19/20



Файл: «Тихвин_Район_через_50813593_Потери_19»

ОБД ID: 9108588; приказ об исключении из списков от 10.06.1942

ОБД ID: 408187554; КП г. Ленинград. Том 10, стр. 116

Виноградов Л.И. - памятник

ОБД ID: 33129129; Информация из списков захоронения; Тихвинский р-н, Тихвин, юго-западнее, 36 км, МО "Цвылевское сельское поселение", д. Харчевня, возле сельского клуба

В базе http://podvignaroda.mil.ru доп. сведений нет
варианты нет

Справка: по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Виноградов Леонид Иванович (пост 133 1922 хар Памятник Харчевня лейтенант личка фото убит 01.10.1941 (01.11.1941 191 СД, 1021 АП, 2 А (1081 АП 50813667 1862543 9108588 408187554 33129129 1913352058 ВПП 81206512 подвиг нет варианты нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Отвечу на вопросы, заданные через е-почту: nikita_dan@inbox.ru
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • дед Митяй
  • Автор темы
Больше
19 мая 2019 15:58 - 13 дек 2020 20:36 #2 Автор дед Митяй
дед Митяй ответил(-а) в теме Виноградов Леонид Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»

Справка: следующая информация до конца пОста относится к другому воину см. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/6881-vinogradov-leonid-ivanovich

К выложенной инфе ещё можно добавить (добавлена точечная инфа от племянника:

Первый эксклюзив – редкий для офицера документ ВПП:

ВПП ID: 81206512; из документов ВПП/ЗП; источник: Ленинградский ВПП



Файл: «Тихвин_Харчевня_Виноградов.Л.И_81206512_ВПП»

Виноградов Леонид Иванович 1922
Место рождения: Калининская обл., Калязинский р-н, п/о Попелино, д. Александроково
Адрес: г. Ленинград, ул. Жукова, д. 10-б, кв. 8
Дата и место призыва: _.1940, доброволец
Последнее место службы: 3 ЛАУ (Ленинградское училище инструментальной разведки Зенитной артиллерии (ЛУИРЗА
Воинское звание: лейтенант
Название ВПП/ЗП: Ленинградский ВПП
Откуда прибыл: 90 СД (Кингисепп
Дата убытия: 08.08.1941
Куда убыл (название: 90 СД
Номер команды: 695

Справка: по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Виноградов Леонид Иванович (пост 133 1922 хар Памятник Харчевня лейтенант личка фото убит 01.10.1941 (01.11.1941 191 СД, 1021 АП, 2 А (1081 АП 50813667 1862543 9108588 408187554 33129129 1913352058 ВПП 81206512 подвиг нет варианты нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Отвечу на вопросы, заданные через е-почту: nikita_dan@inbox.ru
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • дед Митяй
  • Автор темы
Больше
16 июнь 2019 11:11 - 13 дек 2020 20:42 #3 Автор дед Митяй
дед Митяй ответил(-а) в теме Виноградов Леонид Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»

Продолжение переписки: - «Дмитрий Александрович, посмотрел внимательно указанный в Вашем письме сайт https://perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/1882-vinogradov-leonid-ivanovich и представленные на нём документы "Донесение о безвозвратных потерях" и документ ВПП (с Ленинградского пересыльного пункта).

У меня сложилось впечатление, что лейтенант Виноградов Леонид Иванович 1922 г. в этих двух документах и мой дядя лейтенант Виноградов Леонид Иванович 1922 г. разные люди (при всех совпадениях - ФИО, год рождения, лейтенанты, погибли в Ленинградской области).

1. "Донесение о потерях". В нём указано, что отец Леонида - Виноградов Иван Петрович проживал в Ленинграде ул. Жукова 10, а отца моего дяди (моего деда) звали Виноградов Иван Деомидович (разные отчества) и жил он в 1941 г. в Котласе (семья переехала в Котлас из Ленинграда в начале 1920-х годов). Вначале я не придал этому значения, подумал отчество могли перепутать. Но второй документ ВПП усилил мои сомнения.

2. Документ ВПП с Ленинградского пересыльного пункта. В этом документе указано, что Виноградов Леонид Иванович родился в Калининской области, Калязинском районе, п/о Попелено, д. Александроково. А мой дядя Виноградов Леонид Иванович родился или в Ленинграде, или в Котласе (обе мои тёти родились после 1922 г в Котласе и не могут точно сказать в каком их двух городов, но точно не в Калининской области).

3. И наконец место учёбы в военных училищах Ленинграда. Либо З ЛАУ, где по документу ВПП был курсантом Виноградов Л.И., не является ЛУИРЗА. где учился мой дядя. Либо мы имеем уникальное совпадение два Виноградова Л.И. 1922 г. рождения учились одновременно в одном училище (Ленинградское училище инструментальной разведки Зенитной артиллерии) и выпустились в один год лейтенантами.

Одним словом, я в растерянности и не понимаю, чьё захоронение в д. Харчевня. Надеюсь на Вашу помощь.

С уважением, Михаил Савостьянов
»
20.05.2019

Здравствуйте!

Скачайте все выложенные доки на комп и поизучайте ещё…
Это один и тот же воин – Ваш = контрольные слова: адрес «ул. Жукова, д. 10-б, кв. 8» в обоих доках – этого придумать невозможно… + ко всему – он в Кингисеппе не нашёл 90 СД… и вернулся на ВПП и был перераспределён…
Это уже мелочи… в сравнении с Вашими сомнениями…
И это ещё не все хитросплетения…
Сделал запрос в РВК – ждать, вероятно, месяц – пообщайтесь с другими родственниками на тему всех Ваших сомнений, в том числе по поводу Калининской обл.
Аббревиатуры училища – тоже совпадают – сами же говорили… Ленинградское Артиллерийское Училище – пошукайте в инете и на этот счёт – у нас есть месяц на все ваши сомнения…
Уверен, что их РВК придёт положняковый ответ, но всё равно он нужен
Нужны и Ваши переговоры с роднёй – скелеты в шкафу – оч. заманчивая штука… ищите…
Напишите в училище по поводу двойного «Виноградов Леонид Иванович 1922»…
20.05.2019

«Дмитрий Александрович, пишу Вам с тяжёлым сердцем. По Вашему совету ещё раз внимательно посмотрел документы с Вашего сайта (Донесение о потерях и документ ВПП) и "потряс" родню "на предмет скелетов в шкафу".
К сожалению, мы скорее всего имеем дело с уникальным и одновременно с трагическим совпадением - два полных тёзки Виноградовы Л.И., оба 1922 года рождения, оба выпускники 1941 г. ленинградских военных училищ артиллерийского профиля, оба лейтенанта, оба погибли в Ленинградской области.
Казалось, что это один человек. Но это, похоже, не так. Вы правы, что адрес Виноградова Л.И. и его отца Ленинград, ул. Жукова д.10 прочно связывает указанные два документа (Донесение и документ ВПП с пересыльного пункта). Эти два документа об одном воине, и это не мой дядя.
Аргументы:
1. Имя отца второго Леонида Виноградов Иван Петрович (отца моего дяди звали Иван Деомидович).
2. Место рождения второго Леонида - дер. Александроково Калининской (ныне Тверской) области (место рождения моего дяди - г. Котлас).
3. Место проживания второго Леонида и его отца - Ленинград, ул. Жукова 10 кв.8 (место жительства моего деда и дяди до училища - г. Котлас).
4. И самое главное. Второй Леонид, согласно документу ВПП с пересыльного пункта, учился и закончил в 1941 г. 3 ЛАУ, 3-е Ленинградское артиллерийское училище (на то время в Ленинграде было три таких артиллерийских училища). Мой дядя учился и закончил в 1941 г. Ленинградское училище инструментальной разведки Зенитной артиллерии (ЛУИРЗА). Это - разные училища.
Правопреемник училища ЛУИРЗА (потом ЛАТУЗА) Санкт-Петербургское высшее зенитное ракетное командное училище расформировано 20 лет назад в 1999 г.
Таким образом, в дер. Харчевня похоронен Виноградов Л.И., но не мой дядя. Редчайшее совпадение.
С уважением, Михаил Савостьянов
»
21.05.2019

Здравствуйте!

«… пишу Вам с тяжёлым сердцем…» + «… К сожалению, мы скорее всего…» - радости мало, но и горя не должно быть, распутывая военные судьбы через 78 лет от события
Всегда говорил, что крайнюю точку может и должен поставить ищущий родственник

В предыдущем письме Вам, предположил, что Вы первый док признаёте своим, а ВПП – за однофамильцем… Другое дело, что весь наш поиск был по второму «Виноградов Леонид Иванович 1922»
Тоже не так плохо…
Совпадения-то бывают и довольно часто, особенно у воинов с одной деревни, даже бывают одинаковые воинские специальности и звания, поверьте, такое не редкость
А если наложить на эту одинаковость небрежность печатающей машинистки + ветхость документа + отсутствие базовых и одинаковых у всех воинов исходников (куда включаются и ФИО в именительном падеже; и точный год рождения с датой; и имена родителей, так же с датами рождения; место рождения + желательно, чтобы эти топонимы не меняли названий ещё много-много лет; а для частых фамилий ещё и ИНН…
А когда даже при наличии медальона – его не заполняли по надуманным предлогам, да что медальон = штабами толком не записывались ни перемещения личного состава (начало войны), а если и записывались – то со слов… одним словом – лишь бы забрать человека на фронт…
Хватит вступлений и риторики… щас надо бы разделить инфу двух воинов и сделать две темы… но…
Предлагаю-таки выложить первые ваши сомнения в тему и продолжить выкладкой исходников уже на Вашего дядю
Разделить-то темы я всегда успею, тем более, что это не все документы (часть из них ожидаю из РВК
Одновременно и Вы сделайте запросы и в военкоматы, и в оба училища
Коль начали поиск – надо его провести со всех сторон

Справка: по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Виноградов Леонид Иванович 1922 2019_09/02 фиш лейтенант личка фото от ран 02.11.1942 ППГ 740 1913352058 подвиг нет варианты нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Отвечу на вопросы, заданные через е-почту: nikita_dan@inbox.ru
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • дед Митяй
  • Автор темы
Больше
16 июнь 2019 11:14 - 13 дек 2020 20:43 #4 Автор дед Митяй
дед Митяй ответил(-а) в теме Виноградов Леонид Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»

Справка: предыдущий пост и дальнейшая выкладка относятся к воину, захороненному и увековеченному на Мемориале в Тихвине, на Фишевой (Николиной) Горе, т.е. с огромной долей вероятности к воину, чей портрет выложен в начале темы

К выложенной инфе ещё можно добавить = новое подтверждение об очередной массовой выкладке дополнительных материалов ЦА МО = медицинских архивов:



Файл: «Тихвин_Харчевня_Виноградов.Л.И_1913352058_Госпиталь_1»



Файл: «Тихвин_Харчевня_Виноградов.Л.И_1913352058_Госпиталь_2»

Виноградов Леонид Иванович
Воинское звание: лейтенант
Место службы: арт. полк
Причина выбытия: умер от ран
Дата выбытия: 02.11.1941
Первичное место захоронения: Ленинградская обл., г. Тихвин
Госпиталь: ППГ 740
Название источника донесения: Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов

Этот эксклюзив является основным камнем преткновения по вопросу от племянника воин «Виноградов Леонид Иванович 1922» «… Если действительно он захоронен в районе деревни Харчевня…»…
Наперёд скажу, что племянник-то просто хотел узнать, мол, его ли дядя увековечен в д. Харчевня, или может кто-то другой с похожими исходниками…
Простая аналитика же не позволяет соврать (умолчать) обо всех вариантах развития ситуации = рано или поздно, даже самое маленькое враньё вылезет наружу…

Справка: http://www.soldat.ru/hospital.html

Место дислокации ППГ № 740 (на искомый период по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»:
Волхов, Ленинградская область
08.10.1941 - 29.10.1941

Чертова Харчевня, Ленинградская область
на 09.10.1941

Тихвин, Ленинградская область
03.10.1941 - 08.11.1941

Ефимовская, Ленинградская область
на 13.11.1941

Бочево, Бокситогорский р-н, Ленинградская область
16.11.1941 - 21.11.1941

Бокситогорск, Ленинградская область
23.11.1941 - 12.12.1941

Справка: в теме «Тихвин. Периоды дислокации госпиталей»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69713.0 есть личная (дед Митяй) попытка анализировать дисклокации госпиталей в ареале Тихвина
Вписываю туда ещё связку и по скану воина «Виноградов Леонид Иванович 1922» по ППГ № 740

Вот такая история закручивается в поствоенной судьбе воина «Виноградов Леонид Иванович 1922» - ведал ли он, что место его увековечения будет удалено от места захорона на расстояние 36 км.?

Справка: по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Виноградов Леонид Иванович 1922 2019_09/02 фиш лейтенант личка фото от ран 02.11.1942 ППГ 740 1913352058 подвиг нет варианты нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Отвечу на вопросы, заданные через е-почту: nikita_dan@inbox.ru
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • дед Митяй
  • Автор темы
Больше
16 июнь 2019 11:20 - 13 дек 2020 20:46 #5 Автор дед Митяй
дед Митяй ответил(-а) в теме Виноградов Леонид Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»

При отсутствии АКТов перезахорона от РВК, где бы были указаны исходные данные воинов (Фамилия-Имя-Отчество), особенно это касалось офицеров – ибо к ним – офицерам чуть по-другому относились, чем к погибшим рядовым, чуть лучше - были сомнения в истинности записей на деревенских мемориалах, в частности по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»

Вот выжимка из переписки от 12.07.2017 с результатом аналитики от Тихвинского поискового отряда «4 Армия», в данном случае, относительно нескольких ошибок при идентификации (сопряжения) места захорона «Харчевня» с воином «Виноградов Леонид Иванович 1922»
1 – в № подразделения - 1021 АП - это в действительности 1081 АП (точнее до его переименования, т.е. на тот период = 484 АП…
2 - в дате - не 01.10.1941, а 01.11.1941…
3 - в отм. 43.2 - на самом деле это отм. 48.2…

в Тихвинскую администрацию
rajon@tikhvin.org
от Никитина Дмитрия
№ тел. 911 114 77 55
е-адрес nikita_dan@inbox.ru

Запрос

Поскольку в Тихвинском военкомате отсутствует оперативная коммуникация по обращениям от населения, пишу в администрацию, но запрос прошу переправить в РВК

Прошу обоснованно ответить на вопрос: На каком основании лейтенант «Виноградов Леонид Иванович 1922» увековечен в Харчевне?

В узких кругах (в широком смысле) мой ник - «дед Митяй»
Я не имею официальных званий, но имею поисковый (ведомственный) орден от 2015
Так же я не имею официального статуса, но по сути - «главный хранитель электронных данных безвозвратных потерь за Тихвинскую землю»
Одиночным порядком и в аналитической команде Тихвинского поискового отряда «4 Армия» увековечено более 1000 воинов (с этим, 2019 годом – плиты в процессе изготовления - эта цифра достигнет 1223, а в списке для будущих увековечиваний около 3500 исходников)

Что касается начального вопроса по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922», увековеченного в д. Харчевня - от родственников пришли вопросы, один из которых дословно звучит так: - «… Если действительно он захоронен в районе деревни Харчевня…»
Аналитики Тихвинского поискового отряда «4 Армия» во внутренней переписке от 12.07.2017 так же задавалась (сомневалась) вопросами сопряжения места захорона с местом увековечения воина «Виноградов Леонид Иванович 1922»

Ах, да… воин «Виноградов Леонид Иванович 1922» боевой, а не просто кадровый, офицер – лейтенант

Да, в одном из документов из ЦА МО, в частности от 10.10.1942 (т.е. почти через год от даты события = 01.11.1941) указано место первичного захоронения: «у отметки 43.2, у дороги, Тихвинский р-н»
(см. скан



Файл: «Тихвин_Район_через_1861767_Потери_124»

Этот же архив (ЦА МО) в другом документе от ППГ 740 первичным местом захоронения воина «Виноградов Леонид Иванович 1922» указывает: «Ленинградская обл., г. Тихвин»… с причиной безвозвратной потери: умер от ран; с датой: 02.11.1941
(см. скан



Файл: «Тихвин_Харчевня_Виноградов.Л.И_1913352058_Госпиталь_1»

Почему возникли вопросы именно к работникам военкомата (ответственным офицерам, подписантам официальных бумаг в ЦА МО) = дык, с 1942 года по сути до 2010 только работники военкомата «заведовали» похоронными делами периода ВОВ - никто не смел вмешиваться в вашу т.н. деятельность по перезахоронам и увековечениям…

Наличествующие копии АКТов перезахоронов от 1949 г. не проливают свет на коллизию с воином «Виноградов Леонид Иванович 1922»…

Воин «Виноградов Леонид Иванович 1922» так же не числится в списках от 05.10.1991 – являющимися официозом за военкомовской печатью и подписью п/полковника Кануник В.Н.…

Имеющаяся эксель-база РВК от 2010 (составитель за подписью «Филонов») со списками увековеченных в д. Харчевня – «молчит» по поводу воина «Виноградов Леонид Иванович 1922», т.е. на момент оцифровки этих списков данного воина не было в планах «внести на камень»…

Оч. простая просьба = обоснуйте расхождение в 36 км. (по релизу из паспорта на Мемориал), т.е. места увековечения воина «Виноградов Леонид Иванович 1922» - Харчевня с местом его реального захорона = Тихвин по архивному документу от ППГ № 740, предоставленного ЦА МО

Прошу обоснованно ответить на короткий вопрос: На каком основании лейтенант «Виноградов Леонид Иванович 1922», захороненный в Тихвине - увековечен в д. Харчевня?

19 мая 2019
Никитин Дмитрий

Справка: по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Виноградов Леонид Иванович 1922 2019_09/02 фиш лейтенант личка фото от ран 02.11.1942 ППГ 740 1913352058 подвиг нет варианты нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Отвечу на вопросы, заданные через е-почту: nikita_dan@inbox.ru
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • дед Митяй
  • Автор темы
Больше
24 июнь 2019 22:47 - 13 дек 2020 20:46 #6 Автор дед Митяй
дед Митяй ответил(-а) в теме Виноградов Леонид Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»



Файл: «Тихвин_Харчевня_Виноградов.Л.И_Ответ_РВК_06.06.2019»

Справка контрольные слова:

«… не представляется возможным, т.к. она уничтожена по срокам хранения…»

Справка: в многолетней переписке с Тихвинским РВК (через админов) мною (дед Митяй) впервые получен ответ именно с признанием причин о невозможности получения инфы…
Ну, и констатация факта замкнутого, на поисковый отряд «4 Армия», круга поисков… нештатным сотрудником коего я являюсь… = т.е. (между строк) обращайтесь в поисковый отряд «4 Армия»…
Печалька…

Справка: по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Виноградов Леонид Иванович 1922 2019_09/02 фиш лейтенант личка фото от ран 02.11.1942 ППГ 740 1913352058 подвиг нет варианты нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Отвечу на вопросы, заданные через е-почту: nikita_dan@inbox.ru
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • дед Митяй
  • Автор темы
Больше
05 март 2020 22:47 - 13 дек 2020 20:47 #7 Автор дед Митяй
дед Митяй ответил(-а) в теме Виноградов Леонид Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922»

05.03.2020 «…Дмитрий Александрович, давненько не советовался с Вами в отношении поиска информации о погибшем в 1941 г. моём дяде лейтенанте Виноградове Леониде Ивановиче. За полгода я практически не продвинулся. Попробовал потянуть ниточку с его училища (ЛУИРЗА-ЛАТУЗА с 15 мая 1941 г.). Вышел на Щербакова Виктора Ивановича, последнего командира Санкт-Петербургского высшего зенитного ракетного командного училища (правопреемник ЛУИРЗЫ и ЛАТУЗЫ, расформирован в 1999 г.), сейчас он возглавляет Совет ветеранов одного из районов Санкт-Петербурга. К сожалению, Щербаков сказал, что у него нет никакой информации о выпускниках 1941 г., также как нет и совета, где её искать.
Зато, как я понял, Вы нашли ещё один эксклюзивный документ — карточку учёта поступающих в полевой госпиталь ППГ 740. В этом документе от 02 ноября 1941 г. говорится, что Виноградов Леонид Иванович, лейтенант артиллерийского полка умер от ран и похоронен в г. Тихвин. Плюс Вы получили ответ от Тихвинской Администрации, что они не могут ответить на вопрос, почему у похороненного в Тихвине Виноградова Л.И. памятный мемориал в деревне Харчевня (36 км от Тихвина).
Как говорится неувязка. А если такой фантастический сценарий. У нас похоже два лейтенанта-артиллериста Виноградова Л.И. 1922 г.р. (мой дядя из ЛУИРЗА-ЛАТУЗА и второй Леонид из 3 ЛАУ, плюс разные отчества отцов, разные места рождения). Предположим, что Леонид из 3 ЛАУ убит 01 октября 1941 г. около деревни Харчевня и похоронен там, а мой дядя умер от ран 02 ноября 1941 г. в ППГ 740 и похоронен в Тихвине.
Что думаете?
С уважением, Михаил Савостьянов
…»

Ответ: Здравствуйте!

«…давненько не советовался…» - оч. верное замечание, но оно будет ещё вернее, если инициировать какие-то подвижки ещё реже = т.к. не так часто (не раз в 3 месяца) ЦА МО выкладывает новые комплекты оцифрованных документов – раньше такое происходило раз в полгода
Однако, не факт, что раз в полгода появятся «нужные» для конкретно Вас доки…

«…давненько не советовался…» - всё, что я (и не только) тогда проанализировали на тот комплект доков – максимум от поискового опыта и пока не появятся другие зацепки трудно что-то «…А если такой фантастический сценарий…» … всё может быть!!!

На (мой взгляд) сегодня кропотливая работа архивов, изначально нацеленная на рядового воина, децл застопорилась = причина проста, вместо солдата ищут противоядие от нападок извне; ищут оправдания давнишней оккупации (а по международным законам СССРу надо было остановиться на своей границе, затем запросить у другого государства, мол, хотите, чтобы мы вас освободили от фашистов и только после письменного согласия переступать границу) некоторых европейских государств = да, да именно оккупации.
И эти двойные стандарты ведения (не только) международных дел родились далеко не сегодня

«…нашли ещё один эксклюзивный документ…» - был уверен, что Вы отслеживаете именную тему… однако и на сегодня есть, хоть и положняковый для поиска, но важный для семейного архива, документ:



Файл: «Тихвин_Харчевня_Виноградов.Л.И_1157209316_Потери»

«…давненько не советовался…» - и пока не появится прорывная инфа (допустим, родственники ещё одного воина с такими же идентификационными данными; допустим, именные списки полков …) мы будем натыкаться на ответы, типа: «…не представляется возможным, т.к. она уничтожена по срокам хранения…»

О чём это я? Кроме самИх родственников такие зигзаги военных судеб вряд ли кто сможет проанализировать
Моя задача – дать толчок родственникам для систематизации родового архива; дать площадку для выкладки собранного материала; дать возможность «вслух» гордиться героическими родственниками времён лихолетья («вслух» - это без ретуши, без слащавости соцсетей и без двойных стандартов

PS: приятность от соотечественников–реконструкторов 191 СД из Канады, которые учредили памятную, юбилейную медаль 191 СД
Статут этой медали позволяет награждать потомков воинов 191 СД
в личку сообщите почтовые и телефонные координаты + определите, кому из потомков воина «Виноградов Леонид Иванович 1922» подписать удостоверение к этой медали

Справка: по воину «Виноградов Леонид Иванович 1922» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Виноградов Леонид Иванович 1922 2019_09/02 фиш лейтенант личка фото от ран 02.11.1942 ППГ 740 1913352058 подвиг нет варианты нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Отвечу на вопросы, заданные через е-почту: nikita_dan@inbox.ru
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.