× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Челомов Никифор Иванович

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
08 июль 2019 09:48 #1 автор дед Митяй
дед Митяй написал новый пост: Челомов Никифор Иванович
Здравствуйте!

Именная тема, посвящена воину «Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903» - случайны разговор с родственницей воина, приведёт, похоже, к достаточно пикантной ситуации с отказом работников кладбища (Мемориала) в увековечении…



yadi.sk/i/IBCoUTW5x8Sd7A
Файл: «Тихвин_Земляк_Челомов.Н.И_Фото»

Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Архангельская обл., Каргопольский р-н, Лекшмо-Боровской с/с
Жена: Челомова Наталья Михайловна
Партийность:
Дата призыва: 13.09.1941
Место призыва: Каргопольский РВК
Воинское звание: ст. сержант
Воинская должность: мл. к-р
Место службы: 3 СБ-н, 33 ЗСП, 29 ЗСД
Причина выбытия: от ран
Когда прекратилась письменная связь:
Место выбытия:
Дата выбытия: 24.05.1943
Место первичного захоронения: Ленинград, Красненькое кладбище, могила 188
Место увековечения:

ВПП ID: 1999327888; из документов ВПП/ЗП



yadi.sk/i/m5SNBaU2CvnXOg
Файл: «Тихвин_Земляк_Челомов.Н.И_1999327888_ВПП»

ВПП ID: 2001705824; из документов ВПП/ЗП



yadi.sk/i/DbFtilR8gD2Vew
Файл: «Тихвин_Земляк_Челомов.Н.И_2001705824_ВПП»

В базе podvignaroda.mil.ru доп. сведений нет
В базе old.v-ipc.ru/Ref/all.asp доп. сведения
варианты нет

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
09 июль 2019 19:26 #2 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Челомов Никифор Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Челомов Никифор Иванович 1903»

ОБД ID: 13299223; Похоронка от 10.07.1943; источник: Каргопольский РВК



yadi.sk/i/TfHyMocCCRGlsA
Файл: «Тихвин_Земляк_Челомов.Н.И_13299223_Похоронка»

ОБД ID: 200049847; ЭКП

06.07.2019 мой звонок на Красненькое кладбище по № 783 24 81 = ответили, что это братская могила, поэтому фамилии не прописывают…
Санкт-Петербург, Красненькое кладбище, проспект Стачек, 98 (метро «Автово»

Родственники воина «Челомов Никифор Иванович 1903» вообще рассказали жуткую историю о предложениях увековечить воина за кругленькую (запредельную) сумму = об этом им сказал интеллигентный (с виду), возможно, администратор погоста, при их личном посещении Мемориала несколько лет назад…

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
09 июль 2019 19:49 - 14 июль 2019 11:49 #3 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Челомов Никифор Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Челомов Никифор Иванович 1903»

После многочисленных телефонных звонков по чиновничьим инстанциям, добрался-таки, похоже, до ответственных за похоронные дела в Питере…
Всё логично, они (чиновники и лоббисты-хороняки) подстраховались и ссылаются на Постановление правительства С-Петербурга № 210 от 07.03.2006
«Об организации похоронного дела в Санкт-Петербурге», в частности на п. 8.4: Установка индивидуальных надмогильных сооружений на мемориальных воинских и братских захоронениях не допускается
Я (дед Митяй) для себя отмечаю, что местный закон от 2006 = принят до времени массовой выкладки архивных материалов ЦА МО на сайте «Мемориал», т.е. до массового интереса народа к проблеме Памяти своих родственников, безвозвратно утерянных в период Отечественной войны

В принципе-то что ещё надо?! Есть конкретное место первичного захорона, есть родственники, нуждающиеся в увековечении (а даже бы если и не было родни, разве не «работает» лозунг «Никто не забыт – ничто не забыто»?!), но похоже, нет увековечения, а что ещё печальнее - нет массового увековечения…

Что-ж в местном Питерском законе (№ 210 от 07.03.2006, п. 8.4) говорится о «не допускается» + «индивидуальных»… т.е. надо найти, как минимум ещё одного воина захороненного на Красненьком кладбище, но не увековеченного = и не будет индивидуальной могилы…

Справка (люблю свободный инет: www.sites.google.com/site/bratskiezahoronenialeningrada/krasnenkoe-kladbise

На этом сервисе есть алфавитные списки из ОБД «Мемориал», где распознаны 487 человек, но строки с данными на воина «Челомов Никифор Иванович 1903» - нет
В таблице на приведённой схеме Красненького кладбища указано, что захоронено 699 человек, в том числе, что в могиле № 188 = 15 «трупов»:



yadi.sk/i/8Mei_rYnTElZkw
Файл: «Тихвин_Питер_Красненькое_01.07.1943»

В разнице (699-478=212), т.е. среди этих человек - находится воин «Челомов Никифор Иванович 1903»
Одновременно узнаём, что Красненькое кладбище в тот период было дивизионным пунктом погребения 85 СД

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
10 июль 2019 22:30 - 11 июль 2019 22:04 #4 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Челомов Никифор Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Челомов Никифор Иванович 1903»

В списке из сервиса с предыдущего пОста – только один воин из могилы № 188 + наш воин = осталось найти сведения ещё на 13 воинов для плиты № 188… эти дела оставим на тогда, когда будем ожидать ответа от чиновников

Вскользь сказал о муторных многочисленных телефонных контактах, пока не «добрался» до нужного (вроде бы – время и ответ в переписке покажет) чина в правительстве С-Петербурга…
Мало того, я в сердцах бросил трубку, после многочисленных попыток его «съездов» = разговаривать вокруг да около, конкретно ничего не говоря, т.е. разговаривать по чиновничьи… минут через 5 он перезвонил… будто ничего не произошло, мол, что-то отключилось… = будто подменили - начался разговор более-менее продуктивный
Слова-то словами, а надо бы получить их бумажный ответ… попробую составить запрос:


В правительство Санкт-Петербурга
самому главному чиновнику

По поручению потомков воина
«Челомов Никифор Иванович 1903»,
погибшего в период Отечественной войны
при освобождении Ленинграда,
захороненного на Красненьком кладбище
- Никитин Дмитрий
адрес: 187553, г. Тихвин, 1 микрорайон, д. 1, кв. 4
е-адрес: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
№ тел. 911 114 77 55


Обращение


Прошу прояснить возможность увековечения: звание (возможны сокращения); фамилия - имя - отчество (полные); год рождения; дата гибели при освобождении Ленинграда = воина «Челомов Никифор Иванович 1903» на Мемориальном кладбище «Красненькое» по адресу Санкт-Петербург, проспект Стачек, 98-100
Согласно извещения о смерти (см. скан похоронки во вложении), полученной из ЦА МО, воин «Челомов Никифор Иванович 1903» захоронен с указанием конкретного места: «Ленинград, Красненькое кладбище, могила 188»
Предполагая и понимая, что по прошествии 76 лет от события невозможно выявить точное место могилы - высылаю архивную план-схему Красненького кладбища от 1943 года (см. скан во вложении) и прошу согласовать (точное) будущее место увековечения с родственниками через меня, методом наложения план-схемы 1943 г. на сегодняшнюю карту местности
Понимая, что есть местячковое постановление № 210 от 07.03.2006, в части п. 8.4, с пресловутыми словами «не допускается» и «индивидуальных», готов своими возможностями найти архивные документы на, как минимум, второго воина, захороненного в могиле № 188 = именно для того, чтобы «надмогильное сооружение» перестало быть индивидуальным
Если честно, то и в Питере есть прекрасные поисковики, могущие проделать такие поиски, не только по двум, но и по всем 15 воинам, согласно поясняющей таблице на план-схеме 1943 года, захороненных в этой могиле № 188…
Как минимум

Зная тягомотные чиновничьи отписки и многостраничные вступления, прошу ответить конкретно, по существу, с реальными сроками, с фамилиями и должностями ответственных

С уважением, Дмитрий 10.07.2019

Идентификационный номер Вашего обращения: 206827 (отправлено в 22:55
letters.gov.spb.ru/reception/status = для мониторинга

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
13 июль 2019 18:17 #5 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Челомов Никифор Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Челомов Никифор Иванович 1903»

Теперь, ожидая содержательного ответа, можно начинать искать воинов из захорона № 188…

Алгоритм поиска в ОБД «Мемориал»: «Красненькое кладбище» (место первичного захоронения) + (дата выбытия) от «16.05.1943» до «24.05.1943» = только один воин с разными вариантами написания фамилии = «Делоф Хайдар 1923 (Белев, Делев, Хайдор, 1918»

Поскольку имеем только два архивных документа о захороне именно в могиле № 188, надо искать в период этих чисел (± пара дней) = до 15 воинов

Вот, выборка воинов, захороненных на Красненьком кладбище, с метами: «от ран» и с 16.05.1943 по 24.05.1943
Повторю уточнение: выборка по алгоритму выбытия - «умер от ран», а почему «от ран» = похоронные команды, хоронившие воинов с поля боя (метка «убит») и люди, хоронившие умерших в дивизионных медсанбатах – разные, вне зависимости от того, что поле для дивизионного кладбища было одно… Однако, такой постулат мог быть нарушен с течением времени, и/или других обстоятельств, но в данном случае в период захорона в могилу № 188 «набирается» (забегу вперёд) 11 воинов после смертельных ранений, вот они:

52689882 Делоф Хайдар 1923 (Белев, Делев, Хайдор, 1918 №188 от ран 16.05.1943

52689890 Кротов Иван Иванович 1904 от ран 17.05.1943

52689881 Рязанов Илья Васильевич 1907 от ран 18.05.1943
52689879 Мукимов Очил 1923 от ран 18.05.1943

52689888 Ямсков Федор Матвеевич 1906 от ран 19.05.1943
52689893 Стоякин Михаил Афанасьевич 1924 от ран 19.05.1943
52689894 Шадманов Тука 1923 от ран 19.05.1943

52689907 Власов Иван Степанович 1924 от ран 23.05.1943

13299223 Челомов Никифор Иванович (Никифир 1903 №188 от ран 24.05.1943

За этот период по указанному алгоритму поиска (от ран) захоронено = 9 воинов

Справедливости ради надо назвать и остальных воинов этого временнОго диапазона потерь, но с метой «убит»:

52804093 Ненюков Николай Григорьевич 1906 убит 15.05.1943
52804094 Глазырин Андрей Александрович 1900 убит 15.05.1943

52804090 Сергеев Михаил Алексеевич 1905 убит 17.05.1943
52804091 Замятин Василий Петрович 1914 убит 17.05.1943

52804100 Григорьев Василий Иванович 1907 убит 18.05.1943
52804101 Клочков Иван Васильевич 1915 убит 18.05.1943
52804102 Шошин Алексей Егорович 1909 убит 18.05.1943

52804095 Филюшин Павел Ефимович 1908 убит 19.05.1943
52804103 Шехелев Михаил Александрович 1924 убит 19.05.1943
52804104 Степин Дмитрий Тимофеевич 1924 убит 19.05.1943
52804105 Соколов Петр Иванович 1909 убит 19.05.1943

52689897 Целиков Иван Алексеевич 1914 убит 21.05.1943 275069390
52689898 Мелехин Никита Афанасьевич 1900 убит 21.05.1943
52689908 Шестаков Сергей Иванович 1915 убит 21.05.1943

52689899 Новиков Семен Сергеевич 1908 убит 22.05.1943
52689901 Пашин Павел Кузьмич 1900 убит 22.05.1943

52689924 Круглов Семен Павлович 1916 убит 24.05.1943
52689900 Краснобровкин Александр Федорович 1904 убит 24.05.1943

Ещё один маленький нюанс: поскольку, в написании названия кладбища есть ошибка (в архивных доках) - «КрасненСкое», повторю поиск с этой опечаткой на те же числа, т.е.:
- «КрасненСкое кладбище» (место первичного захоронения) + «от 16.05.1943 до 26.05.1943»:

52737823 Жантурын Укеш 1902 от ран 21.05.1943
52737824 Корнев Иван Филиппович 1905 от ран 21.05.1943

Т.е. ещё двое (9+2=11) воинов «от ран» могут с огромной долей вероятности быть захороненными (а в итоге и прописаны на надмогильной плите) в могиле № 188

Очевидно, что если мы сложим всех воинов, захороненных на кладбище «Красненькое», погибших от ран и убитых в период «от 16.05.1943 до 24.05.1943», то их количество будет много больше числа 15, прописанного в таблице, т.е. 27!!!

Вот такая арифметика на 77 году от события
Надо найти алгоритм выбора для получения числа 15

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
14 июль 2019 09:56 - 14 июль 2019 10:04 #6 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Челомов Никифор Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Челомов Никифор Иванович 1903»

Есть ещё нюансы:
1 – какова достоверность записей (встречаются разночтения не только в дате гибели того или иного вина, но и в № могилы… данный нюанс не относится к неправильному распознаванию затёртой архивной бумаги, а именно к инфе в разных архивных документах
2 – два воина из представленного списка имеют по второму месту захорона – на других кладбищах Ленинграда
3 – номер 188 у воина «Челомов Никифор Иванович 1903» записан не первичным подразделением (48 МСБ или штабом 85 СД…), а Каргопольским РВК через 1,5 месяца от события, т.е. 10.07.1943
4 – забегая вперёд (разруливая могилу № 145 с 21-м захороненным воином), скажу, что там временнОй период (№ могилы 145 прописан в архивной книге погребения) длится 12 дней (с 04 по 25.12.1942), а в варианте поиска по могиле № 188 пока имеем 9 дней (с 16 по 24.05.1943
5 – забегая вперёд, скажу, что по архивной книге погребения (да и по поиску в ЦА МО) количество захороненных воинов – 21=21 воину в могиле № 145 по таблице на схеме
6 – лучше не дописАть строку-другую с сомнениями (если они будут), чем в последующем искать варианты с исправлениями и заменой
7 – надо ли говорить, что если бы (да кабы) 76 лет назад (и сейчас) учёт потерь вёлся бы на должном уроне = таких бы ни вопросов, ни претензий к власть предержащим у народа не было бы…

Эти и другие тонкости можно (надо) будет рассматривать при получении принципиального и положительного решения по изготовлению и установке «надмогильного сооружения» с исходниками воинов

Ждём-с
letters.gov.spb.ru/reception/status = для мониторинга
10.07.2019 22:55 Идентификационный номер Вашего обращения: 206827
прошло 11 часов 45 минут
11.07.2019 11:10 зарегистрировано (№ ОБ-23829-1/19-0-0
прошёл ещё 01 час 24 минуты
11.07.2019 12:34 направлено по компетенции. Исполнитель: Комитет по развитию предпринимательства и потреб. рынка СПБ (ОБ-23829-1/19-0-1
всего прошло 84 часа 00 минут
14.07.2019 20:03 = статус без изменений

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
24 июль 2019 15:32 #7 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Челомов Никифор Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Челомов Никифор Иванович 1903»

Коль скоро заикнулся о захороне на Красненьком кладбище под № 145… почему?!
На всех алгоритмах поиска встретился призывник Тихвинского РВК, пока один - «Дорофеев Александр Михайлович 1918» именно с захорона № 145

Здесь – даю ссылку на его именную тему по разруливанию ситуации с увековечением его памяти + остальных воинов с захорона № 145
perexilandia.net/forum/tikhvin-voiny/2221-dorofeev-aleksandr-mikhajlovich
У воина «Дорофеев Александр Михайлович 1918» дам ссылку на эту тему – это для связки по единой проблеме = нежелание чиновников в течении 76 лет что-то делать для Памяти воинам, погибшим при освобождении города Ленинграда (ныне С-Петербург)… мало того, пролоббировавшие гнилой местный закон о невозможности (а именно так интерпретируют работники кладбища) увековечить воина (люди-то приходят по одиночке, по проблеме своего /одного/ солдата) за казённый счёт = ну, хотя бы за приемлемую цену (ну, не 100 же тысяч российских долларей)…
Не-ет, господа-товарищи временщики-чиновники, так Память не аукается…
Есть схема военного времени? Есть!
Есть территория? Есть!
Есть генная Память родственников? Есть!
Для бессовестных чиновников эти доводы – пустое
Сегодняшним чинам важен тренд…
Есть тренд?! Есть!
Ах, да, современным чиновникам нужен пинок, по методу «ручного управления» от президента

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

Модераторы: дед Митяй