× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Смирнов Александр Андреевич

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 19:00 - 16 сен 2018 22:36 #1 автор дед Митяй
дед Митяй написал новый пост: Смирнов Александр Андреевич
Здравствуйте!

Пришло письмо-запрос от внучки « (1900) 1909»:

«…Хочу выразить Вам свою признательность и сказать большое человеческое спасибо за Вашу работу по розыску ветеранов ВОВ.

Пытаясь найти место захоронения деда увидела в интернете Ваш пост о братском захоронении в Березовике, где упоминается его ФИО, правда, год рождения указывается 1900, но это может быть неточность.

Помогите, пожалуйста, разобраться с рядом непонятных моментов.

1. Правильно ли я поняла, что документального подтверждения о захоронении Смирнова А.А. 1900 г.р. в данной братской могиле нет? И информация об этом была получена из Книги Памяти, Тверской области (где кстати тоже указан 1900 г.р.), на основании того факта, что в Книге памяти место захоронения указано с. Кайвакса, откуда в 1949 году велось перезахоронение в братскую могилу д. Березовик.

2. Вместе с тем, я не совсем поняла, почему Смирнов А.А. указан на мемориальной доске, и при этом отсутствует в вашем списке 153 человек в посте 90 по теме Березовик. Братское захоронение.

3. Кроме этого обратила внимание на капитана Алексеева Виктора Ивановича 1912 г.р. По всей видимости, это был летчик, который погиб вместе со Смирновым А.А. в составе экипажа самолета. Записи об их гибели идут друг за другом в Донесении о безвозвратных потерях. Место службы, дата гибели 02.11.1941 и место захоронения с. Кайвакса совпадают. Алексеев В.И. летчик командир эскадрильи 2 раг, 138 бпп, а Смирнов А.А. штурман эскадрильи 2 раг, 138 бпп. При этом Алексеев В.И. есть в вашем списке 153 человек в посте 90, но его нет на мемориальной доске памятника на братской могиле в д. Березовик.

4. Согласно Актам о перезахоронении, в с. Кайвакса было несколько захоронений. И в одном Акте (пост 101) указано

1949 года, октября 23 дня.
Мы, нижеподписавшиеся составили настоящий акт в том, что сего числа произвели вскрытие могилы захороненных воинов, находящейся: Кайвакса, юж. 1 км. на правой стороне по дороге в г. Тихвин 1 братская могила, Шомушский с/с, Тихвинского р-на, Ленинградской области.
При вскрытии обнаружено: Одна братская могила 20 человек с прахом погибших воинов.
Петрунин И.Гр. шофер, к-н, (ст. л-нта), имена их неизвестные.
Прах погибших воинов перенесен в братскую могилу, находящуюся в: пос. Березовик, Шомушский с/с, Тихвинского р-на, Ленинградской области, где и захоронен 23 октября 1949 года.

Т.е. упоминаются капитан и старший лейтенант, правда в скобках. Что бы это могло означать? Можно ли в данном случае считать, что именно в данном захоронении были похоронены капитан Алексеев В.И. и старший лейтенант Смирнов А.А., либо это только совпадение?

В свое время жена Смирнова А.А., т.е. моя бабушка, пыталась найти могилу своего мужа, со слов мамы даже ездила в с. Кайвакса, но ей это так и не удалось.
Помогите, пожалуйста, уточнить место захоронения.

Заранее спасибо, Захарова Юлия
…»

Справка: по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Смирнов Александр Андреевич (1900 (с пОста 128 Бер 1909 бер Памятник Кайвакса ст. лейтенант личка п 150067044 убит 02.11.1941 2 раг, 138 ббп 407711208 1158693 73795435 33128992 75290567
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 23:18 #2 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Смирнов Александр Андреевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909»

Забегаю вперёд и выкладываю всю инфу по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909», собранную с помощью его внучки – Захаровой Юлии, в том числе и фотографии:



yadi.sk/i/Qy2JtTxI3H6DGH
Файл: «Тихвин_Березовик_Смирнов.А.А_Портрет»

Смирнов Александр Андреевич (1900 1909
место рождения: Калининская обл., Кимрский р-н, д. Губин Угол
мать: Смирнова Варвара
жена: Смирнова Екатерина Григорьевна 1914
воинское звание: ст. лейтенант
место службы: 2 раг, 138 ббп
причина выбытия: убит
выбытия: д. Кайвакса, Тихвинский р-н
дата выбытия: 02.11.1941
место увековечения: Тихвинский р-н, пос. Берёзовик

родственники на 2017 год:
сын: Смирнов Анатолий Александрович 1938
дочь: Смирнова Алла Александровна (Захарова) 1940
внучка: Захарова Юлия

ОБД ID: 1158692; донесения о безвозвратных потерях от 22.12.1941; источник: 2 раг; стр. 3/7



yadi.sk/i/YEOrMHLJ3GVaEU
Файл: «Тихвин_Берёзовик_через_1158692_Потери_3»

ОБД ID: 73795435; Приказ об исключении из списков
yadi.sk/i/GMa7jzhV3GVaBV
Файл: «Тихвин_Берёзовик_Смирнов.А.А_73795435_Приказ»

ОБД ID: 75290567; Подворовой от 21.06.1948; источник: Калининский ОВК



yadi.sk/i/Gvl0Zjg03GVXjM
Файл: «Тихвин_Берёзовик_Смирнов.А.А_75290567_Подворовой»

ОБД ID: 407711208; КП. Тверская обл. Том 6, стр. 712
yadi.sk/i/lGvrC_sA3GVaVm
Файл: «Тихвин_Берёзовик_Смирнов.А.А_407711208_КП»

ОБД ID: 33128992; Информация из списков захоронения; Тихвинский р-н, п. Березовик, братская могила

Справка: по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Смирнов Александр Андреевич (1900 (с пОста 128 Бер 1909 бер Памятник Кайвакса ст. лейтенант личка п 150067044 убит 02.11.1941 2 раг, 138 ббп 407711208 1158693 73795435 33128992 75290567
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 23:21 #3 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Смирнов Александр Андреевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909»

yadi.sk/i/PDZqxg203GVaGN
«Тихвин_Берёзовик_Смирнов.А.А_150067044_Строка»



yadi.sk/i/iUVbA7yN3GVXL3
«Тихвин_Берёзовик_Смирнов.А.А_150067044_Наградной_1»



yadi.sk/i/C50N_UAK3GVXNA
«Тихвин_Берёзовик_Смирнов.А.А_150067044_Наградной_2»

Краткое, конкретное изложение личного боевого подвига или заслуг:

«…Партии Ленина-Сталина и социалистической Родине предан.
Политически и морально устойчив.
Тактически грамотный командир.
Отличный штурман.
Хорошо распознает врага на поле боя и его аэродромах.
В боях с немецким фашизмом проявляет мужество и отвагу.
С 20.08.1941 совершил 18 боевых вылетов с оценкой командования на «отлично» и «хорошо».
Хорошо готовит эскадрилью к боевому вылету и бесстрашно ведет ее на цель.
Отличается особым хладнокровием и боевой дерзостью в выполнении заданий командования.
Согласно приказа НКО № 0299, достоин представления к правительственной награде
…»
12.10.1941



yadi.sk/i/d1BskSRp3H6DL6
Файл: «Тихвин_Березовик_Смирнов.А.А_Фото»

Справка: по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Смирнов Александр Андреевич (1900 (с пОста 128 Бер 1909 бер Памятник Кайвакса ст. лейтенант личка п 150067044 убит 02.11.1941 2 раг, 138 ббп 407711208 1158693 73795435 33128992 75290567
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
16 сен 2018 23:29 #4 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Смирнов Александр Андреевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909»

Пара пОстов была выложена для красивости, а ответы на вопросы, заданные в первом письме, оставлены на сейчас:

Во-первых, то, что Вы (вы – родственники) ищите, несмотря на прошедшие 75 лет – вы молодцы
Во-вторых, Вы задаёте много, а, самое главное правильные вопросы

Давайте, разделим их на «общие» и «конкретные» по «Смирнов Александр Андреевич 1909 (1900»

Конкретные:
«…год рождения указывается 1900, но это может быть неточность…» - эту неточность Вы уточнили, истина –1909

«…Правильно ли я поняла, что документального подтверждения о захоронении Смирнова А.А. 1900 г.р. в данной братской могиле нет? И информация об этом была получена из Книги памяти Тверской области (где кстати тоже указан 1900 г.р.), на основании того факта, что в Книге памяти место захоронения указано с. Кайвакса, откуда в 1949 году велось перезахоронение в братскую могилу д. Березовик…» - с огромной долей вероятности перезахорон состоялся

«…Вместе с тем, я не совсем поняла, почему Смирнов А.А. указан на мемориальной доске, и при этом отсутствует в вашем списке 153 человек в посте 90 по теме Березовик. Братское захоронение…» - до появления писем от родственников всё, что выкладывается в темы – для моей статистики; для того, чтобы строка с фамилией воина (пусть даже с искажённой фамилией) не потерялась в информационном потоке; для того, чтобы в конце концов разобраться с разночтениями (в идеале, с помощью родственников), а поверьте, разночтений много…

«…в одном АКТе указано…
…упоминаются капитан и старший лейтенант, правда в скобках. Что бы это могло означать? Можно ли в данном случае считать, что именно в данном захоронении были похоронены капитан Алексеев В.И. и старший лейтенант Смирнов А.А., либо это только совпадение
…» - Вы прекрасно анализируете… и вроде посчитать-то можно за факт, но все ли потери учитывались? + все ли правильно территориально учитывались? + много ли ошибок вот современных операторов ввода инфа, которые, порой накладывались на ошибки 75-ти-летней давности?
Почему даже офицерские фамилии (хотя, по-христиански то какая разница, душа есть душа) не сохранились на временных могилках?
Почему вообще у военных было такое пофигистское отношение к погибшим, особенно в начале войны?
Почему не был организован соответствующий учёт от призыва воина до его крайнего боя?
Почему до сих пор есть базы, в основном по погибшим, а по вернувшимся–победителям – нет системных данных?

Вот так плавно переходим к общим вопросам из Вашего письма:
«…Кроме этого обратила внимание на капитана Алексеева Виктора Ивановича 1912 г.р. По всей видимости, это был летчик, который погиб вместе со Смирновым А.А. в составе экипажа самолета. Записи об их гибели идут друг за другом в Донесении о безвозвратных потерях. Место службы, дата гибели 02.11.1941 и место захоронения с. Кайвакса совпадают. Алексеев В.И. летчик командир эскадрильи 2 раг, 138 бпп, а Смирнов А.А. штурман эскадрильи 2 раг, 138 бпп. При этом Алексеев В.И. есть в вашем списке 153 человек в посте 90, но его нет на мемориальной доске памятника на братской могиле в д. Березовик…» - практический повтор на предыдущие вопросы из конкретики, с добавлением того, что ищем и пытаемся найти, и находим, и увековечиваем, и перезахораниваем (это конкретно о Тихвинском поисковом отряде «4 Армия») – поверьте, пытаемся делать это максимально ответственно

Дык. С одной стороны, конечно, плохо, что данные были засекречены и открылись только в 10-х годах этого века. С другой – а были ли именно такие технические возможности? Ранее работники РВК вручную перелопачивали документы в поисках той или иной фамилии, иногда искажённой не только временем, но и неправильной записью военного писаря
Сегодня ждём-не дождёмся, когда сканеры дойдут до рядовых военкоматов – вот где клады инфы о призывниках!!! И само-собой, чтобы эта инфа была бы доступна, сродни ОБД «Мемориал»

В Вашем анализе нет (по понятным причинам) упоминания о третьем члене экипажа, а экипаж Пе-2 – 3 человека…

Справка: по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Смирнов Александр Андреевич (1900 (с пОста 128 Бер 1909 бер Памятник Кайвакса ст. лейтенант личка п 150067044 убит 02.11.1941 2 раг, 138 ббп 407711208 1158693 73795435 33128992 75290567
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
17 сен 2018 08:24 #5 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Смирнов Александр Андреевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909»

Продолжение переписки:
Теперь об АКТе, процитированном Вами. Судя по Вашей прекрасной предыдущей аналитике, Вы, как минимум, ознакомились (уверен, что изучили) со всеми выложенными АКТами – это классно, т.к. есть толк в наших выкладках. Пусть эти АКТы несовершенны с современной точки зрения – но это исторические документы, которых нет даже в ОБД (даже!!! а ОБД с её возможностями – самая крутая поисковая площадка и по информативности, и по доступности, и по душещипательности…

Итак,



yadi.sk/i/dIsm_heI3GfNWi
s45.radikal.ru/i107/1505/fb/d5bb7c352d64.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-314»



yadi.sk/i/nClTf8463GfNXq
s020.radikal.ru/i715/1505/45/a5b90a25292b.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_АКТы-Перезахоронений-315»

Оцифровка распознанного текста (скомпилирован из нескольких «копий»):

«АКТ

1949 года, октября 23 дня.
Мы, нижеподписавшиеся составили настоящий акт в том, что сего числа произвели вскрытие могилы захороненных воинов, находящейся: Кайвакса, юж. 1 км. на правой стороне по дороге в г. Тихвин 1 братская могила, Шомушский с/с, Тихвинского р-на, Ленинградской области.
При вскрытии обнаружено: Одна братская могила 20 человек с прахом погибших воинов.
Петрунин И.Гр. шофер, к-н, (ст. л-нта), имена их неизвестные.
Прах погибших воинов перенесен в братскую могилу, находящуюся в: пос. Березовик, Шомушский с/с, Тихвинского р-на, Ленинградской области, где и захоронен 23 октября 1949 года
.
В чем и составлен настоящий АКТ в 4-х экз.

Комиссия:
Пред. комис. 1. (подпись)
Члены: 2. (подпись)
3. (подпись) Морозов
4. (подпись)
5. (подпись)

Печать
Заверено: пред. исполкома с/с (подпись)»

Исполнитель распознавания текста: Елена Горлова

В моих записях тогда (15.05.2015) была следующая добавка:

Для себя: Петрунин Иван Андреевич (АКТ-314-И.Гр. 1910 бер Памятник 260638055 401946150 33128975 50055428 50056617 ВПП нет подвиг нет

Через ОБД ID: 50055428; из донесения о безвозвратных потерях от: 14.10.1941; источник: 46 инж. аэр. бат.; стр. 3/4



yadi.sk/i/iDLhUsIh3GfNKJ
Файл: «Тихвин_Березовик_через_50055428_Потери_3»

ОБД ID: 50055429; Степанов Григорий Селиверстович 1907

Место захоронения: Ленинградская обл., Тихвинский р-н, д. Кайвакса, южнее, 1 км, у дороги, братская могила

Сегодняшний вывод: с одной-то стороны, к Вашему деду «Смирнов Александр Андреевич 1909 (1900» это мало относится, но… уже тогда были определённые сомнения, коль воин «Петрунин Иван Андреевич 1910», уроженец (н.в. Тихвинского р-на) Шугозерского с/с, д. Мишуково захоронен здесь, в Кайваксе – обычно родня забирала своих на свои кладбища, тем более, Шугозерский край – вепсский край… 50 км. в те времена был не крюк…

И ещё: получается, что в одну и ту же изначальную могилу подкладывали с 27.09.1941 по 02.11.1941 (если брать известные архивные даты). А как же санитария (разложения + голодные звери, не обязательно дикие) да, есть хлор – сыпали без меры (до сих пор при некоторых раскопах он виден и чувствуется) - всё равно, как-то не так…

Справка: по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Смирнов Александр Андреевич (1900 (с пОста 128 Бер 1909 бер Памятник Кайвакса ст. лейтенант личка п 150067044 убит 02.11.1941 2 раг, 138 ббп 407711208 1158693 73795435 33128992 75290567
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
17 сен 2018 08:45 #6 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Смирнов Александр Андреевич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909»

Продолжение переписки: - «…Еще раз большое спасибо Вам и всем поисковикам!!!

Только сейчас я осознала масштабы неопределенности в вопросах захоронения воинов ВОВ.
Все что я написала Вам, была попытка разобраться в документообороте и движении информации, которые помогли бы точно определить место захоронения деда. И мои вопросы "почему нет в списках" ни в коем случае не упрек в чью-либо сторону, просто попытка найти источники информации. В любом случае извините.

Далее я хочу написать, как я понимаю сложившуюся ситуацию, а Вы поправьте, пожалуйста.

Вот, что я еще нашла на просторах интернета.
922polk.ucoz.ru/publ/istoki_bardaka_na_voinskikh_memorialakh...mjon_vojny/1-1-0-174

memo.sirius.su

Из первой ссылки становится понятно, почему ошибка с годом рождения деда перешла из документов Кимрского военкомата в список воинов, захороненных в Березовике.

Т.е. выходит, что для однозначного решения вопроса о месте захоронения, необходимо попытаться найти именные списки первоначальных захоронений с указанием точного места. Данные списки могли бы сохраниться в администрации д. Кайвакса или местном военкомате. Но, как я понимаю, таких списков в местных архивах не сохранилось. Нет ли у Вас каких-либо сведений?

Второй способ найти данную информацию в архиве документов 2 РАГ, ведь на основании какого-то документа они указали в Списке безвозвратных потерь место захоронения Смирнова А.А.



Про третьего в составе экипажа ПЕ-2 знаю, пыталась найти в списках потерь и стрелка-радиста.
Согласно Оперативной сводке штаба 2 РАГ от 13.10.1941 капитан Алексеев из-за пробитой гидравлики шасси сел на брюхо, стрелок-радист - мл. сержант Болотин убит. Сложно представить, но может, они летали без стрелка-радиста?

И все же, по Вашим данным Алексеев В.И. должен быть указан на мемориальной доске памятника в д. Березовик?

С уважением, Захарова Ю
…» 05.04.2017

Справка: по воину «Смирнов Александр Андреевич (1900) 1909» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Смирнов Александр Андреевич (1900 (с пОста 128 Бер 1909 бер Памятник Кайвакса ст. лейтенант личка п 150067044 убит 02.11.1941 2 раг, 138 ббп 407711208 1158693 73795435 33128992 75290567
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
Модераторы: дед Митяй
Работает на Форум