× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Земских Андрей Иванович

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
27 сен 2018 10:27 - 27 сен 2018 10:31 #1 автор дед Митяй
дед Митяй написал новый пост: Земских Андрей Иванович
Здравствуйте!

20.05.2012 произошла случайная встреча на Тихвинском Мемориале «Фишовица» со внуком «Земских Андрей Иванович 1901» - (Владимир Васильевич Земских и правнук Олег) они искали могилу деда

Земских Андрей Иванович 1901
Имя матери:
Имя отца:
Национальность: русский
Место рождения: Алтайский край, Шипуновский р-н
Родственник: Земских М.И.
Адрес: Алтайский край, Шепуновский р-н, Шепуновский с/с
Партийность:
Дата призыва: __.__.1941
Место призыва: РВК Алтайский край
Воинское звание: красноармеец
Воинская должность: стрелок
Место службы: Волховский фронт 1098 СП
Причина выбытия: умер от ран
Место выбытия: 1374 ЭГ
Дата выбытия: 14.09.1942 (19.09.1942-госпиталь
Место первичного захоронения: Тихвин, Ленинградская обл., воен(ная) пл(ощадка) гор(одского) клад(бища)
Место увековечения: Тихвинский р-н, г. Тихвин, квартал Николина Гора, плита № 369/1

Через: ОБД ID: 2906475; Донесения о безвозвратных потерях от 05.07.1943; источник: Волховский фронт; стр. 9/143



s017.radikal.ru/i421/1205/ae/b22f3577f99d.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица_через_2906475_Потери_009»

Через: ОБД ID: 61905314; Информация из медицинского документа, алфавитная книга умерших от 01.08.1941-30.01.1944; источник: 1374 ЭГ; стр. 16/52



yadi.sk/i/ESLasWHUNUZk9g
Файл: «Тихвин_Фишовица_через_61905314_Госпиталь_16»

Через ОБД ID: 35050134; Книга учета умерших от 30.06.1942 - 30.05.1943; источник: ЭГ 1374; стр. 16/104



yadi.sk/i/qMEUQgS83GaTs8
Файл: «Тихвин_Фишовица_35050134_Потери_016»

ОБД ID: 410968955; КП. Алтайский край. Том 8, стр. 880

ОБД ID: 410970039; КП. Алтайский край. Том 8, стр. 915

ОБД ID: 33126845; Информация из списков захоронения; Тихвинский р-н, г. Тихвин, квартал Николина (Фишева) Гора

В базе www.ipc.antat.ru доп сведений нет
В базе ВПП доп. сведений нет
В базе podvignaroda.mil.ru доп сведений нет

Справка: по воину «Земских Андрей Иванович 1901» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Земских Андрей Иванович (пост 248 (Земский-РВК 1901 369/1 ранее 44/1 ЭГ-1374 личка ЭГ-1374-Книга-8-039 рядовой от ран 19.09.1942 2906535 410968955 410970039 61905545 35050194 33126845 ВПП нет подвиг нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
28 сен 2018 00:39 #2 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Земских Андрей Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Земских Андрей Иванович 1901»

В разговоре внук «Земских Андрей Иванович 1901» спросил подтверждения, что их дед точно захоронен на Фишовице…

Справка: Указание именно на это Фишовицу (Фишева /Николина/ Гора) говорит то, что перезахоронения воина не было
Захоронение «военная площадка городского кладбища» называлось в разных архивных документах по-разному:
1 - «захоронен на Пещерском кладбище – Советская площ. г. Тихвин»;
2 – «Тихвин Военная площадка Гор. Кладбище» + интерпретации с сокращениями;
3 – «захоронен на Тихвинском горкладб.»;
4 – «Братская могила; Ленинградская обл., Тихвинский р-н, г. Тихвин»

Да, редкий случай, когда есть АКТ перезахоронения с Тихвинского городского кладбища (примыкает к сегодняшнему воинскому захоронению

То есть, у одного и того же бойца могли быть указаны в разных доках военной порЫ два из этих четырёх названий захоронения
У другого бойца, указывались другая пара названий захоронения
А при анализе нескольких пар, выявлялись названия одного и того же, конечного места захоронения и/или перезахоронения – Фишева Гора, народное название топонима – Фишовица, сегодняшнее официальное переназвание – квартал Николина Гора
В том случае, когда вариант один, как с воином «Земских Андрей Иванович 1901», однозначно – захоронен без перезахоронения на современном Мемориальном Комплексе «Братское кладбище» на Фишевой (Николиной) Горе

В качестве дополнения, можно предложить ссылку на справочник дислокаций госпиталей www.soldat.ru/hospital.html
Дата выбытия «Земских Андрей Иванович 1901» - 19.09.1942 входит в период с 13.02.1942 по 15.02.1944, который указан на уважаемом и авторитетном сайте

На момент предыдущей переписки у меня (дед Митяй) не были выложены на поисковый сайт госпитальные книги, но для родственников «Земских Андрей Иванович 1901» были отсканированы и отосланы в личку страницы с дедом

В настоящее время все имеющиеся госпитальные книги выложены с распознанными исходниками (фамилия-имя-отчества) на форуме сайта forum.patriotcenter.ru в теме: «Тихвин. Фишова (Николина) Гора. Братское захоронение», forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0 в пОсте «Reply #1145»



i008.radikal.ru/1504/b8/4dfb052289a6.jpg
Файл: «Тихвин_Архив-РВК_Умершие_ЭГ-1374-Книга-8-039»

Справка: по воину «Земских Андрей Иванович 1901» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Земских Андрей Иванович (пост 248 (Земский-РВК 1901 369/1 ранее 44/1 ЭГ-1374 личка ЭГ-1374-Книга-8-039 рядовой от ран 19.09.1942 2906535 410968955 410970039 61905545 35050194 33126845 ВПП нет подвиг нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
29 сен 2018 10:04 #3 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Земских Андрей Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Земских Андрей Иванович 1901»

Все верхние разговоры в этой именной теме велись относительно места захоронения – Тихвин, Фишева Гора, воинское захоронение
Как оказалось, у чиновников, достаточно широко трактовалось это место - Тихвин, Фишева Гора, воинское захоронение

Воину «Земских Андрей Иванович 1901» «повезло», что в его именной теме выворачивается наизнанку такое благое дело, как увековечение – «кухня» былой, да и нынешней, организации процесса святого понятия «Память»
Если родственники выскажутся «против» такого размещения – уберу этот материал
Тем не менее, именно внук (полковник космических войск запаса) «Земских Андрей Иванович 1901» первым задал тот вопрос о том: - «…что их дед точно захоронен на Фишовице…»

Есть несколько фотографий того, как выглядело поле Мемориального Кладбища «Фишева Гора», где видны столбики над братскими могилами.
В настоящее время вместо распространённых в советское время бетонных (или металлических) монументиков, положены мраморные плиты с высеченными фамилиями воинов

Фото из книги «Тихвин», авторы: Шасколький И.П., Файнштейн Л.А., Самушенкова Мария Леонтьевна



s016.radikal.ru/i337/1205/67/696d011be1da.jpg
yadi.sk/i/9S2haYabXFob2Q
Файл: «Тихвин_Фишовица_стр.140_до.1984»

Останавливаюсь на этом описании подробно со слов старожил, для обоснования, что точечные братские могилы на 2–7 воинов были изначально Кроме того, на каждом таком столбике – монументике была дощечка с данными о захороненных
Фанерно-деревянное основание этих дощечек для надписи краской, конечно, менее долговечно, чем камень, тем более, что к тому времени (не было причин устанавливать дату замены дерева на мрамор), и дощечки приходили в негодность, и краска облуплялась… терялась информация о захороненных
Ежегодно, к 09 мая организовывались пионерско-комсомольские «субботники», на которых надпись на дощечках подкрашивались, но каково было качество распознавания предыдущей (облупившейся) исходной записи – знак вопроса. Большой знак вопроса

Кроме благих, были и другие намерения

Тираж следующего скана позволяю себе (дед Митяй) с авторитетного сайта «Солдат.ру» www.soldat.ru

Вероятно, изначально рассматриваемый ниже документ так же из «Солдат.ру», но на сегодня он гуляет по инету в свободном полёте.
Так или иначе, но именно материалы с «Солдат.ру» будут здесь цитироваться почти дословно, под грифом «ВАЖНО»…

Уйду от практики распознавать и оцифровывать весь документ, по причине нежелания тратить время на обслуживание головотяпства



s55.radikal.ru/i149/1212/fe/d79787325f81.jpg
yadi.sk/i/hrAZPEQzlwPpbA
Файл: «Тихвин_Смоленск_Поиск_Тема_ID_пост.56»

Кому не лень, тот прочтёт «шапку» и увидит, откуда «растут ноги» у рядового Приказа № 133 от 09.07.1944

Нерядовым он становится при вникании в суть, вот оцифровка распознанного подчёркнутого места из текста:

«…Приказываю:

…3. На могилах, в которых погребено более 8-10 человек, надписи делать только на 4-5 человек с прибавлением и «другие»
…»

Последующие слова, типа: «…личную ответственность…», «…предания суду…» - перестают иметь смысл!

Сегодня мы имеем то, что имеем

Справка: по воину «Земских Андрей Иванович 1901» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Земских Андрей Иванович (пост 248 (Земский-РВК 1901 369/1 ранее 44/1 ЭГ-1374 личка ЭГ-1374-Книга-8-039 рядовой от ран 19.09.1942 2906535 410968955 410970039 61905545 35050194 33126845 ВПП нет подвиг нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
29 сен 2018 21:47 - 29 сен 2018 21:48 #4 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Земских Андрей Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Земских Андрей Иванович 1901»

Думаете, что головотяпство закончилось?
Фига с два!
Хотя, да, следующие факты уже вряд ли можно назвать простым головотяпством – там коммерция, там (в головах) начинался капитализм, а это называется по-другому, а не головотяпство

Изначально разговор по плитам на Фишевой (Николиной) Горе: утери исходных (ФИО) данных с плит; перекомпоновки фамилий воинов с одной таблички на плиту с другими воинами; перестановки плит не туда, где стоял столбик…

См. в теме (ПРО. Фишовица), пост «Reply #810» «Тихвин. Фишева (Фишова, Николина) Гора. Братское захоронение»
forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0

см. в теме (ПРО. Госпитали), пост «Reply #5» «Тихвин. Периоды дислокации госпиталей»
forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69713.0

После пирамидок с фамилиями воинов на деревянных дощечках: - «…Были изготовлены все 452 плиты, на которых вырубили, примерно, три тысячи фамилий…» - это цитата из нижней статьи

s57.radikal.ru/i157/1407/d3/2fb649a7d7dd.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица_Красиво.Прочно.Вечно_12.11.1998_1»



s49.radikal.ru/i125/1407/f4/350993438c57.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица_Красиво.Прочно.Вечно_12.11.1998_2»
Не буду придираться к неточностям в статье, типа: - «…за полторы тысячи километров привозит он габр чистой воды…», которую можно списать на журналистское гипертрофирование

Однако процитирую мой текст из озвученных пОстов: «…Вот, оказывается, как создавались вечные плиты на Главном Мемориальном Кладбище Тихвина
Именно в процессе этой переделки (хранении, перевозке, переустановки), по некоторым данным, несколько плит были утеряны… вместе с фамилиями захороненных воинов

Другая странность заключалась в отсутствии единого счёта (исчисления и нумерации) плит
Однако следует признать, что на то время даже та работа проделана грандиозная

ЗЫ: Поскольку «нашлось» подтверждение изготовления современных надписей на плитах – может быть, у автора интервью сохранились списки с предыдущих табличек?
Кроме того – оплата-то производилась по количеству знаков, слов… т.е. Юрий Иванович Скупяк должен знать точное количество захороненных на тот момент, воинов…»

Теперь-то выясняется – не «утеряны» а намеренно изъяты
Была корысть или нет в изъятии плит с фамилиями воинов, пусть каждый участник тех событий решает для себя, но желание напакостить в их действиях - налицо

Справка: по воину «Земских Андрей Иванович 1901» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Земских Андрей Иванович (пост 248 (Земский-РВК 1901 369/1 ранее 44/1 ЭГ-1374 личка ЭГ-1374-Книга-8-039 рядовой от ран 19.09.1942 2906535 410968955 410970039 61905545 35050194 33126845 ВПП нет подвиг нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
29 сен 2018 22:03 #5 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Земских Андрей Иванович
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Земских Андрей Иванович 1901» по давнишнему риторическому вопросу его внука от том: - «…что их дед точно захоронен на Фишовице…»

У меня имеется пара листов формата А-1 (по эСэСэСэРовскому ГОСТу - 24-й формат) со схемами Тихвинского воинского Мемориала Фишева (Николина) Гора от 07.07.1955 года

Файлы оч. большого веса для выкладки на форуме… испрошу возможности у тех. службы на выкладку «картинки», но пытливый поисковик сможет через УРЛ-ссылку зайти на мой комп и скачать уже сейчас (а если сторонний комп не «поймёт» ссылку без «https://» - добавьте эту абракадабру:

yadi.sk/i/YBmYWVHk3PsfMr
Файл: «Тихвин_Фишовица_Схема_07.07.1955_2»

Дык, пару-тройку раз сопоставлял могилы от 1955 с плитами в современной укладке… разброс до 70 метров…

Пугать такими параметрами родственников воина «Земских Андрей Иванович 1901» не буду – у них-то сегодняшняя плита лежит примерно в том месте, что и первичная могила, если судить по номеру 44-1 в госпитальной книге захоронений
Эта книга, где содержатся изначальные данные, даже, подозреваю, черновик с которого в последствии переписывалась «причёсанная» копия для верхнего штаба, которая сейчас и фигурирует в ОБД «Мемориал»

На Фишовице, на условном поле № 4 уложена плита № 369/1 с исходниками «Земских Андрей Иванович 1901»:



s13.radikal.ru/i186/1206/05/efa30d819ff1.jpg
Файл: «Тихвин_Фишовица-369»

Справка: по воину «Земских Андрей Иванович 1901» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Земских Андрей Иванович (пост 248 (Земский-РВК 1901 369/1 ранее 44/1 ЭГ-1374 личка ЭГ-1374-Книга-8-039 рядовой от ран 19.09.1942 2906535 410968955 410970039 61905545 35050194 33126845 ВПП нет подвиг нет варианты нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам исследований Д. А. Никитина) "
Модераторы: дед Митяй
Работает на Форум