× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как эффективно использовать поиск на сайте? "
Другой способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "
Наиболее эффективный способ использования всех возможностей редактора при написании сообщений: читайте тему " Как работать с редактором текста сообщений? "

Паршенцев ИО не известны

  • toromalina
  • toromalina аватар Автор
08 янв 2019 22:00 - 25 июнь 2019 14:31 #1 автор toromalina
toromalina написал новый пост: Паршенцев ИО не известны
Фамилия: Паршенцев
Имя и отчество: ИО не известны
Дата рождения: нет сведений

Уроженец (или же проживавший перед призывом): нет сведений
Призывался на воинскую службу: нет сведений
Родственники: нет сведений

Воинское звание: красноармеец
Воинская должность: нет сведений
Воинская часть: 121 танковый полк 60 ТД Красной Армии 
Воинское соединение: 60 танковая дивизия (60 ТД) Красной Армии 

Дата выбытия из строя: нет официальных сведений (предположительно - 08/11/1941)
Указан в качестве пропавшего без вести под номером 48 во втором официальном именном списке безвозвратных потерь (за период с 25 ноября 1941 года по 06 января 1942 года) 121 танкового полка 60 танковой дивизии в боях под Тихвином

Другие ссылки на найденные документы о судьбе воина: нет сведений

Официальные сведения о месте захоронения (выбытия из строя): отсутствуют

Предположения об обстоятельствах выбытия из строя: согласно официальным данным, пропал без вести в Тихвинском районе Ленинградской области.
Включен в список пропавших без вести 08 ноября 1941 года воинов 121 танкового полка 60 ТД в соответствии с моими предположениями о "писарской логике" в сплошной и непрерывной нумерации списка безвозвратных потерь полка, составленного штабом полка уже задним числом в 1942 году.
Согласно моим предположениям, входил в состав первого батальона 121 танкового полка 60 танковой дивизии, действовавшего отдельно от основных сил полка и совсем в иной зоне (на ближайших подступах с юга и юго-запада к Тихвину). Соответственно и скорее всего, мог быть убит в боях на южных и юго-западных окраинах города Тихвин или же в зоне между населенными пунктами Липная Горка и Мелегежская Горка, участвуя совместно с 191 стрелковой дивизией в оборонительных боях на этом главном направлении для наступления немецких танковых частей на Тихвин

Данные (предположения) о месте первичного захоронения: официальные данные о месте первичного захоронения отсутствуют и, скорее всего, их вообще не существует.
Согласно моим предположениям и из-за полного отсутствия информации в штабе полка, целая группа воинов первого батальона 121 танкового полка 60 ТД была внесена штабом полка в официальный документ о безвозвратных потерях полка именно в качестве пропавших без вести 08 ноября 1941 года и задним числом только во второй документ о потерях за совсем иной (последующий) период времени (с 25 ноября 1941 года по 06 января 1942 года), составленный, естественно, уже в 1942 году.
По этой причине, соответственно, действительная судьба, как и дата и место выбытия воина из строя не являются окончательными и точными.
Район между населенными пунктами Липная Горка и Мелегежская Горка Тихвинского района Ленинградской области - наиболее вероятная зона его первичного захоронения в случае гибели

Данные (предположения) о месте нынешнего захоронения: вполне возможно, тело этого воина никогда не перезахоранивалось.
Хотя также возможно, что после официального вскрытия в 1949 году целого ряда могил прах этого воина был перезахоронен в братской могиле в деревне Липная Горка, где и покоится сегодня.
Требуются дальнейшие исследования

Ссылки на публикации на нашем сайте, связанные с судьбой воина:
Воины 121 танкового полка, погибшие 8-14 ноября 1941 года
Об особой судьбе двух танковых батальонов 60 танковой дивизии
Загадка пропавших без вести 8 ноября 1941 года воинов 121 танкового полка
60 танковая дивизия (60 ТД) Красной Армии - все обнаруженные на настоящий момент официальные архивные документы этого воинского соединения Красной Армии
121 танковый полк 60 ТД Красной Армии - все обнаруженные на настоящий момент официальные архивные документы этой воинской части Красной Армии

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар
09 янв 2019 22:34 - 07 янв 2020 21:33 #2 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Паршенцев ИО не известны
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916»
И сразу обоснование своей (дед Митяй) позиции по расширенному имени воина: – много раз говорил, что невозможно на 100% через 75 лет определить «кто есть кто», особенно при неполном комплекте архивных документов, потому и выкладываю все спорные (возможные) варианты в один ряд…
Найдутся родственники (дай Бог) – им будет легче разобраться
Найдутся ещё дополнительные свидетельства – эта выкладка будет в помощь последующей аналитике
Остальные слова по переписке с автором исходного пОста, уважаемым «Торомалина» см. в продолжении моей стандартной поисковой формы по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916»

Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916
Имя матери:
Имя отца:
Место рождения: Новосибирская обл., Чебулинский р-н, д. Дмитриевка
Жена: Баршинцева П.А.
Партийность:
Дата призыва: _.08.1941
Место призыва: В-Булинский РВК, Новосибирская обл.
Воинское звание: рядовой
Воинская должность: стрелок
Место службы: 576 СП; (в/ч 8403, 121 ТП, 60 ТД
Причина выбытия: умер от ран
Когда прекратилась письменная связь:
Место выбытия: ЭГ 1394
Дата выбытия: 22.03.1942
Место первичного захоронения: г. Тихвин, городское кладбище
Место увековечения: Тихвинский р-н, г. Тихвин, Фишева (Николина) Гора, плита № 2017 4-14

Через ОБД ID: 54541190; донесение о безвозвратных потерях от 05.01.1944; источник: оуп при нач. тыла ВолхФ; стр. 7/12



Файл: «Тихвин_Фишовица_через_54541190_Потери_07»

Через ОБД ID: 51882097; донесения о безвозвратных потерях от 21.02.1942; источник: в/ч 8403; стр. 25/29



Файл: «Тихвин_Район_через_51882097_Потери_25»

ОБД ID: 411562028; КП, Кемеровская обл. Том 7, стр. 522

ОБД ID: 1911976276; Картотека ранений (без «картинки»

В базе podvignaroda.mil.ru доп. сведения: сведений нет

Справка: по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Паршинцев Кузьма Петрович (см. Паршенцев без И.О., Козьма 1916 2017 4-14 ЭГ 1394 рядовой «Тихвин-305.2_60.ТД_05.01.1942-14'00» умер 22.03.1942 576 СП; (в/ч 8403, 121 ТП, 60 ТД 54541226 51882292 411562028 1911976276 ВПП 100546529 ВПП 1985213178 ВПП 1987145536 подвиг нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар
09 янв 2019 22:39 - 07 янв 2020 21:37 #3 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Паршенцев ИО не известны
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916»

Да, с «Торомалина» мы и переговариваемся по телефону, и переписываемся через личку – иногда согласовываем позиции по тому или иному воину, но моё-то предпочтение (только чтобы не вариться в собственном соку) – всяческие сомнения и догадки выкладывать в пОсты – аналитика от этого только выигрывает
Так происходит и по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916»…
Прекрасный повод засомневаться в объединении фамилий с именем-отчеством - подсказка «Торомалина» по несовпадению №№ стрелковых полков, цитата из лички: - «… 576 полк 115 СД появился в боях в ваших краях в декабре 1941 года. Вместе со всей своей дивизией. Но воевали они уже, соответственно, на Волхове и далеко от Тихвина. И мог второй Паршинцев быть ранен на Волхове 02 марта 1942 года, попасть в ЭГ, где и умер 22 марта 1942 и быть похороненным на городском кладбище Тихвина. Только это будет другим Паршинцевым, всё-таки…»
В личке я предположил, что «4» перепутали с «7» и из 546 СП получился 576 СП – так часто бывает при ветхости исходников

Моя изначальная версия по 546 СП, 191 СД вместо 60 МСП, 60 ТД был следующий документ:



Файл: «Тихвин-305.2_60.ТД_05.01.1942-14'00»

Эта ведомость, выложенная здесь на форуме, в теме: «60 танковая дивизия Красной Армии», название пОста: «Ведомость боевого и численного состава частей 60 ТД по состоянию на 05/01/1942»
perexilandia.net/forum/60-td-ka/331-vedomost-boevogo-i-chisl...yu-na-05-01-1942#739
Т.е. эта ведомость является, по сути конечной точкой передачи личного состава, который с середины ноября 1941 передавался в разные подразделения «соседей» на решение возникающих задач при освобождении Тихвина…
О чём это я?
Вкратце: Полноценная 60 ТД прибыла в Тихвин в конце октября-начале ноября 1941 года и после разгрузки маршем по болоту, бездорожью, «снег по колено», вдоль новой ж/д ветки Тихвин-Будогощь была направлена в Будогощь своим ходом (100 км.)
В этот момент, гансы захватили Тихвин и 60 ТД был отдан приказ двинуться обратно, в Тихвин…
Сколько-сколько моторесурс Т-34 образца 1941 года?
Во-во!
По некоторым данным, поскольку, колонна растянулась не только из-за бездорожья, но и из-за постоянных поломок техники (приходилось обустраивать объездные пути), арьергард 60 ТД прибыл под Тихвин к 20-м числам ноября 1941
По тем же причинам (растянутость колонны), постепенно прибывающая техника вместе с людьми сразу передавалась в подчинение уже воюющим за освобождение Тихвина подразделениям (4 Гв.СД, 27 Кав.Д, 191 СД…
Только небольшой части 60 ТД была поставлена самостоятельная, но невыполнимая задача – с ходу, с юга взять Кострино и двигать через Мелегежу освобождать Тихвин…
Под деревней Воинской Славы Кострино была потеряна, практически вся остальная (оставшаяся в распоряжении командира дивизии) матчасть 60 ТД – только ли матчасть знает Земля
Я только децл сгусти краски в паре мест – и то, для поверхностного вникание в суть вопроса – «Паршинцев» или «Паршенцев», «Кузьма Петрович» или кто?
Один это воин или их двое, а только потому, что он/и погиб/ли за мой город – эти имена надо тиражировать многократно – суть Памяти

Справка: по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Паршинцев Кузьма Петрович (см. Паршенцев без И.О., Козьма 1916 2017 4-14 ЭГ 1394 рядовой «Тихвин-305.2_60.ТД_05.01.1942-14'00» умер 22.03.1942 576 СП; (в/ч 8403, 121 ТП, 60 ТД 54541226 51882292 411562028 1911976276 ВПП 100546529 ВПП 1985213178 ВПП 1987145536 подвиг нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар
09 янв 2019 22:40 #4 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Паршенцев ИО не известны
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916»


здесь будет самое главное!!!

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар
11 янв 2019 20:29 - 07 янв 2020 21:40 #5 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Паршенцев ИО не известны
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916»

В пользу моей (объединительной) версии по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916» тот факт, что малая родина и место призыва воина - Новосибирская обл. – край, откуда ближе-таки первоначальная дислокация 60 ТД, чем 191 СД

Оп!
Кроме медицинских картотек, в ОБД начали выкладывать и новые порции документов ВПП…
Да, вот теперь, глядя на распознанные строки из ВПП, и я склоняюсь более к версии «Торомалина» - разные воины!!!

ВПП ID: 1985213178; из документов ВПП/ЗП (без «картинки»



Файл: «Тихвин_Фишовица_Паршинцев.К.П_1985213178_ВПП_Скрин»

ВПП ID: 1987145536; из документов ВПП/ЗП (без «картинки»



Файл: «Тихвин_Фишовица_Паршинцев.К.П_1987145536_ВПП_Скрин»

ВПП ID: 100546529; из документов ВПП/ЗП



Файл: «Тихвин_Фишовица_Паршинцев.К.П_100546529_ВПП»

Однако, перипетии военных судеб таковы, что всю аналитику оставляю без переделок…
Ждём реакцию родственников и выкладки новых баз данных от архивов – обещают списки личных составов полков и дивизий - то-то будет!

Справка: по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев без И.О., Козьма 1916» строка в эксель-базе потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Паршинцев Кузьма Петрович (см. Паршенцев без И.О., Козьма 1916 2017 4-14 ЭГ 1394 рядовой «Тихвин-305.2_60.ТД_05.01.1942-14'00» умер 22.03.1942 576 СП; (в/ч 8403, 121 ТП, 60 ТД 54541226 51882292 411562028 1911976276 ВПП 100546529 ВПП 1985213178 ВПП 1987145536 подвиг нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • toromalina
  • toromalina аватар Автор
23 янв 2019 19:20 #6 автор toromalina
toromalina ответил на пост Паршенцев ИО не известны
Относительно вероятных обстоятельств фронтовой судьбы воина 121 танкового полка 60 танковой дивизии Паршенцева, имя и отчество которого нам пока не известны, мы уже высказались и аргументы сторон изложены. Так что следует, вероятно, оставить пока эту тему до выявления новых обстоятельств или же появления новой информации о судьбе этого воина.

Вместе с тем в текстах предыдущих комментариев "деда Митяя" в этой именной теме изложена ещё и некоторая "эмоциональная" часть, посвященная конкретно истории боевых действий 60 ТД в Тихвинской операции, где, с моей точки зрения, имеется несколько неточностей, которые, считаю, для полной исторической справедливости должны быть обязательно уточнены.
Учитывая, что речь пойдёт о конкретной части Красной Армии (60 танковой дивизии), которой уже посвящён целый Раздел на этом форуме, то и начну публиковать эти свои мысли именно в этом Разделе.

А здесь приведу только ссылку на самую первую публикацию в этой серии материалов: perexilandia.net/forum/60-td-ka/355-nachinaet-raskryvatsya-p...ikhvinom-v-1941-godu

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар
13 июль 2020 19:33 - 13 июль 2020 19:35 #7 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Паршенцев ИО не известны
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев, Козьма 1916», увековеченного на гранитной плите в 2017 году

К 22.06.2017 на Фишовице (Фишевой, Николиной Горе) – главном Тихвинском Воинском Мемориале перезахоронили 26 поднятых воинов
На семи плитах удалось увековечить 88 (восемьдесят восемь) воинов с военной судьбой «безвозвратная потеря» в Тихвине и районе в период Тихвинских Операций в Отечественной Войне 1941-1945 гг.
Увековечить – это: установить фамилии (идентификационные данные) Тихвинских безвозвратных потерь; определиться с местом увековечения (в данном случае – Фишева Гора); согласовать финансирование - от его размера зависит количество мраморных плит; оповестить ищущих (тех, что заявился в личке – сей год оповестили родню пятерых воинов) родственников воинов, вновь прописанных на плитах; под залпы, с воинскими почестями, торжественно уложить плиты; самое приятное – выложить результат в сеть – итог работы множества оч. неравнодушных людей

Условное поле № 2 (от центрального входа, сразу направо шесть длинных, пАрных ряда; каждый из этих рядов разделён на шесть газонов-клумб; плиты с №№ 2017 уложены в шестом ряду, на третьем газоне при счёте от входа; счёт плит (от № 1 до № 6



Файл: «Тихвин_Фишовица_Плита_2017_4»

Справка: по воину «Паршинцев Кузьма Петрович (Паршенцев, Козьма 1916» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Паршинцев Кузьма Петрович (см. Паршенцев без И.О., Козьма 1916 2017_4/14 ЭГ 1394 рядовой «Тихвин-305.2_60.ТД_05.01.1942-14'00» умер 22.03.1942 576 СП, 115 СД 54541226 411562028 1911976276 ВПП 100546529 ВПП 1985213178 ВПП 1987145536 подвиг нет
См. perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32 потери

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

Модераторы: дед Митяй