× Наиболее эффективный способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как эффективно использовать поиск на сайте? "
Другой способ поиска на нашем Форуме информации о судьбе интересующего Вас воина: читайте тему " Как искать информацию о воевавших? "

Базаев Василий Кузьмич

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
Больше
06 окт 2020 22:08 - 07 окт 2020 11:13 #1 автор дед Митяй
дед Митяй написал новый пост: Базаев Василий Кузьмич
Здравствуйте!

Именная тема на воина «Базаев Василий Кузьмич 1910», имеющего следующую архивную историю:

05.10.2020 через третьи руки пришёл запрос на поиск информации по воину «Базаев Василий Кузьмич 1910», поэтому, только прямую речь дочери воина - Ани выделю курсивом: - «Аня говорит, у нее был знакомый родом из-под Тихвина - тот говорил, чтобы не искали могилы отца: у нас - он говорил - там болота, и через них танки шли и наши, и немцев, по телам погибших. Аня сказала, что вроде последнее письмо отца с фронта мать получила именно из-под Тихвина... Не сохранилось письма...» Дальше приведу все данные по её отцу и то, что сам успел сделать и посмотреть...

Базаев Василий Кузьмич 1910 года рождения действительно внесён в Книгу Памяти Пензенской области. Вот ссылка на эту запись: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000151139 Дальше: нашёл документ 1946 года (от 22 июля 1946 года, т.е. уже после войны), на основании которого и сделана, судя по всему, эта запись в Книге Памяти. Вот ссылка сначала на саму запись (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57244052 ), и на весь документ полностью - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57243971&p=1 Больше ничего найти пока не удалось, то есть пока в доступных материалах никаких других документов о судьбе папы Ани... Дальше напишу о моих предварительных выводах сейчас и что можно попытаться семье сделать...

Это шлю сейчас копии моих сообщений семье, чтоб заново всё не писать…

Такие случаи всегда самые тяжелые. Это когда после войны проводились всякого рода сверки и доклады в Москву о потерях по каждому району. В таких случаях районные военкоматы, не имевшие никаких точных данных из Министерства обороны, вносили по всем невернувшимся с войны запись «пропал без вести», указывая при этом сами и от потолка дату этой самой пропажи без вести. Обычно это производилось в райвоенкомате после разговора с членами семьи, у которых спрашивалось, когда были получены последние известия по почте от воина. И добавлялось 2-3 месяца для указания даты пропажи без вести. Обычно эта дата и вписывалась от руки в отчет, отправляемый в Москву.
В этом и состоит сейчас принципиальное отличие от «пропавших без вести» по «решению» военкомата от «пропавших без вести», указанных в донесениях военного времени самих воинских частей, передававшихся в Минобороны. Донесениям военных частей датам можно верить гораздо больше, чем РВК послевоенного периода. По данным воинских частей и срокам пропажи без вести хоть можно вычислить место боев (проанализировав другие документы этих частей, как, например, "Журналы боевых действий", имеющиеся иногда уже в открытом доступе). А через РВК нельзя никак часто даже часть, где служил воин, установить. Если только не указан адрес полевой почты, откуда пришло последнее письмо от воина...
Всё это теория, но на практике случай с папой Ани именно из последних, когда нет никакой информации, за которую можно было бы зацепиться для дальнейших поисков. Но, тем не менее, можно попытаться что-то поискать ещё.
Можно сделать две вещи.
Во-первых, я отправлю запрос "деду Митяю" из Тихвина, который и ведёт там все онлайн-поиски. И попрошу его тоже поискать в документах. Вдруг ему удастся найти что-то ещё, помимо моих находок?
А второй путь может быть связан именно с Шемышейским РВК Пензенской области. Посмотрел в Интернете - он до сих пор вроде бы существует... Можно написать туда от имени семьи и задать вопрос о том, какие конкретно документы есть у них в архивах по Базаеву Василию Кузьмичу 1910 года рождения. Может что-то конкретное и выплывет, что позволит искать уже дальше более предметно...

И ещё одно. В единственном официальном документе 1946 года есть, по-моему, одна начальная зацепка. Там в 9 столбце ("Когда и по какой причине выбыл") указана дата 26 сентября 1941 года. Причем она отличается от всех остальных дат у воинов, перечисленных в этом же списке как ранее, так и позднее. Что очень важно: это значит, что в РВК не проставили тогда «автоматически» всем пропавшим без вести одну и ту же дату, а выставили каждому какую-то отличную дату. Значит, они взяли в 1946 году эти разные данные по разным воинам откуда-то?
Это уже обнадеживает - возможно в их архивах что-то всё ещё хранится. Что, кстати, маловероятно, обычно сообщают, что все архивы за те годы отсутствуют или просто уничтожены... Но 26 сентября 1941года может стать начальной зацепкой для дальнейших поисков судьбы папы Ани...

И теперь про Тихвин. Поисковикам тех краев я всю информацию для поисков передам, но сразу скажу, что дата 26 сентября 1941 года для боев под Тихвином пока не очень пока подходит... В сентябре 1941 года Тихвин находился всё ещё в глубоком тылу, и до немцев, стоявших тогда ещё в районе реке Волхов, было более 100 км расстояния.
То есть, либо папа Ани пропал без вести (погиб) не под самим Тихвином, а в других местах тех краев, либо это произошло уже в самом конце октября - ноябре и декабре (приблизительно до середины месяца) 1941 года, когда и шли бои под самим Тихвином... Именно поэтому так важно бывает знать часть, в которой служил воин и где он пропал без вести (чаще всего, погибал) ...

Пока это всё. Сможете, что-то сделать или найти какую-то новую информацию - все будут только благодарны! Удачи и заранее спасибо!

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
Больше
06 окт 2020 22:18 - 07 окт 2020 12:02 #2 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Базаев Василий Кузьмич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Базаев Василий Кузьмич 1910»

Сначала по Вашим ответам Ане:

«…указывая при этом сами и от потолка дату этой самой пропажи без вести…» - «потолок», конечно условно, ибо, ставили дату обращения в РВК родни пропавшего = эт, скорее всего, чтобы именно с этой даты назначать социальные выплаты … в том случае, если нет никаких других сведений, предполагаю
Так же предполагаю, что были и такие служаки, которые не утруждали себя ни тщанием в поиске, ни в запросах в разные архивы, а только (т.к. это требовали инструкции) в ЦА МО
Так же бывали (у меня) случаи, когда в запросе врали (переставляли) №№ дивизий, полков, их названия … естественно, приходили ответы, что там (по запросу) такого не воевало …

«…26 сентября 1941 года для боев под Тихвином не очень пока подходит…» - если только не считать, что умер в Тихвинском госпитале, или по дороге к нему

Теперь, по Вашим находкам в ОБД, как я понял:

ОБД ID: 1000151139; Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 1, стр. 280



Файл: «Тихвин_Фишовица_Базаев.В.К_1000151139_КП»

да, практика подтверждает Ваши предположения = «…на основании которого и сделана…» - к сожалению, в Книгах Памяти практически нет дополнительной и конкретной инфы по воинам = тот проект, считаю, скорее всего был пропагандистский, но признаю, что на тот момент истории нужный ветеранам и родным, не вернувшихся с войны, воинов

ОБД ID: 57244052; подворовой обход от 22.07.1946; источник: Шемышейский РВК, Пензенская обл.; стр. 8/10



Файл: «Тихвин_Фишовица_Базаев.В.К_57244052_Подворовой»

Базаев Василий Кузьмич 1910
Место рождения: Пензенская обл., Шемышейский р-н, с. Армиево
Жена: Базаева София Герасимовна
Дата призыва: 18.07.1941
Место призыва: Шемышейский РВК, Пензенская обл.
Воинское звание: красноармеец
Дата прекращения письменной связи: 26.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.12.1941

Справка: взял на себя такой вывод по п. № 9 в подворовом: «Дата прекращения письменной связи: 26.09.1941»

Справка: по воину «Базаев Василий Кузьмич 1910»
В базе https://obd-memorial.ru доп. сведений нет
В базе ВПП доп. сведений нет
В базе http://podvignaroda.mil.ru доп. сведений нет
В базе http://www.dokst.ru доп. сведений нет
база призыва нет
база похоронок нет
варианты нет

Справка цитаты с ответами: «…не искали могилы отца: у нас - он говорил - там болота, и через них танки шли и наши, и немцев, по телам погибших…» - и это действительно было так … и болота, и замёрзшими трупами гатили дороги …
Но разговор был о не поиске именно могилы, а не: места гибели (пр.б/в), места службы, крайнего боя, увековечения

«…вроде последнее письмо отца с фронта мать получила именно из-под Тихвина…» - смущает, конечно, слово «вроде», но по отрядной (Тихвинский, поисковый), солидарной практике, коль скоро, от родни исходит слово «Тихвин» = вписываю воина «Базаев Василий Кузьмич 1910» в базу по Тихвинским потерям до выяснения всех первопричин …

Справка: по воину «Базаев Василий Кузьмич 1910» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Базаев Василий Кузьмич 1910 фиш рядовой пр.б/в _.12.1941 57244052 1000151139 ВПП нет подвиг нет варианты нет DOKST нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32 потери

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • toromalina
  • toromalina аватар
Больше
07 окт 2020 11:37 #3 автор toromalina
toromalina ответил на пост Базаев Василий Кузьмич
Вопросы по возможной судьбе папы Ани...
Как понимаю, документ РВК 1946 года - это единственный пока найденный документ военного (или сразу послевоенного) периода для детального анализа. И именно поэтому мне важно понять происхождение единственной пока указанной там даты по этому воину (кроме дня его призыва в июле 1941 года) - даты его пропажи без вести, то есть 26/09/1941.
Откуда она вообще появилась в этом документе? Из опроса родни, как предполагаете Вы, или из каких-то неизвестных нам сейчас данных самого РВК на тот момент?
Если это был подворовой обход, как предполагаете Вы, и эту дату сообщила РВК сама семья как дату последнего известия от воина с фронта - это одно дело. Но я до сих пор встречался только с документами РВК где такие случаи прямо так в тексте и указывались. Мол, по словам родственников, последнее письмо пришло тогда-то, а потому и следует считать воина пропавшим без вести где-то через 2 месяца после указанной даты последнего письма. Так они и вписывали прямо в свое решение.
Вы, конечно, гораздо больше меня видели военкоматовских документов и Ваши выводы основываются на гораздо большем опыте. Но всё-таки...
Я часто анализирую документы тех военных и послевоенных лет с бюрократической ("писарской", как я это иногда называю) логики и пытаюсь сделать какие-то полезные делу выводы.
Так вот в этом конкретно документе я пока не уверен на 100%, что указанные в донесении даты пропажи без вести это обязательно даты получения семьей последних писем от воина, сообщенные после войны семьей самим военкоматовским. Всё-таки чиновники обозвали эту общую для всех графу 9 на третьей странице донесения "Когда и по какой причине выбыл", а не как-то типа "Дата получения последнего извещения семьей", что было бы логично, если бы всех там тогда просто опросили и внесли эти данные...
Мне практически ясно сейчас также, что дата "официальной пропажи без вести" (декабрь 1941 года для случая папы Ани) вписана вручную уже позже - в Москве (в Минобороне) после получения донесения от военкомата и при проверке и сверке всех данных. Похоже, что вообще практически все ручные пометки в этом документе делались уже в Москве, судя по всему. В некоторых случаях (по другим воинам) там вручную указываются какие-то пометки или номера входящих документов, полученные судя по всему, в ответ на какие-то запросы все того же Минобороны в Москве.
Вот таковы пока мои размышления по дате в документе (26 сентября 1941 года), но вполне допускаю, что Вы правы и даты эти в донесении указаны были не из архивов РВК. Хотя полностью надежда пока ещё не потеряна...
А про Тихвин - уже в следующем сообщении...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • toromalina
  • toromalina аватар
Больше
07 окт 2020 11:52 - 07 окт 2020 12:07 #4 автор toromalina
toromalina ответил на пост Базаев Василий Кузьмич
Про госпиталь в Тихвине...
В конце сентября 1941 года в Тихвине были госпитали? Есть документы по этим госпиталям? Хотя думаю, что написал бы папа Ани семье, что лежит в госпитале.
Откуда вообще название Тихвин в их семье (Ани) появилось? Пока не знаю этого...
Много у меня еще неясностей, но будут попадаться Вам какие-то документы или упоминания буду благодарен, если извещать будете по этому случаю!

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • дед Митяй
  • дед Митяй аватар Автор
Больше
07 окт 2020 14:35 - 07 окт 2020 15:28 #5 автор дед Митяй
дед Митяй ответил на пост Базаев Василий Кузьмич
Здравствуйте!

Продолжение по воину «Базаев Василий Кузьмич 1910»


«…В конце сентября 1941 года в Тихвине были госпитали…» - были и все списки, кто захоронен в Тихвине из военных госпиталей выложены на дружественном форуме http://forum.patriotcenter.ru в теме «Тихвин. Госпитали. Периоды дислокации»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69713.0
а списки в теме «Тихвин. Фишева (Фишова, Николина) Гора. Братское захоронение» = http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21983.0
поиск по сайте достаточно муторное занятие, потому и выкладываю ссылку на алфавитную базу эксель по потерям в Тихвине и районе со сноской, «вариантов нет» (а в инструкции /в каждой букве есть сноска на неё/ существует аргументация данного слогана), которая указывает на отсутствие результатов поиска по всем мыслимым алгоритмам

так же выкладываю посланное на фирменном бланке:
Руководителю Шемышейского района,
Пензенской области
e-mail: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
сайт: http://shem.pnzreg.ru/authority

ЗАПРОС

Прошу инициировать поиск предвоенной, военной и поствоенной (1941-1945) информации по воину «Базаев Василий Кузьмич 1910»

В Тихвинский поисковый отряд «4 Армия» поступило обращение об увековечении памяти воина, пропавшего без вести в период ВОВ, «Базаев Василий Кузьмич 1910», призванного Шемышейским РВК, Пензенской области 18.07.1941

Со слов дочери воина «Базаев Василий Кузьмич 1910» - Анны, 1940 года рождения, а у неё информация со слов матери и старшей сестры, что от отца была крайняя весточка из-под Тихвина в 1941 году (письмо не сохранилось

Представляю компилированную информацию ЦА МО, оцифрованную ОБД «Мемориал» (см. скан во вложении:
Базаев Василий Кузьмич 1910
Место рождения: Пензенская обл., Шемышейский р-н, с. Армиево
Жена: Базаева София Герасимовна
Дата призыва: 18.07.1941
Место: Шемышейский РВК, Пензенская обл.
Воинское звание: красноармеец
Дата прекращения письменной связи: 26.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.12.1941

Поскольку военкоматы не имеют общедоступных электронных средств коммуникации для пересыла сканографий, прошу запросить в Шемышейском РВК (или правопреемника его военных архивов) распознаваемые копии со сведениями:
- по именным спискам на команду с идентификацией призывника «Базаев Василий Кузьмич 1910» по реальной дате призыва или дате по скану ЦА МО
Поскольку, зачастую, списки на команды имели несколько страниц, то просьба выслать и первый лист комплекта документов (препровождение) на дату призыва воина-призывника «Базаев Василий Кузьмич 1910», где указаны данные о т.н. «покупателе» = т.е. о пункте назначения маршевого подразделения

- другие возможные копии учётных поствоенных документов, в том числе, при наличии, анкеты родственников на разыскиваемого воина «Базаев Василий Кузьмич 1910»

С уважением, руководитель электронного фланга Тихвинского поискового отряда «4 Армия» Никитин Дмитрий Александрович - главный хранитель электронных данных безвозвратных потерь за Тихвинскую землю (сетевой ник «дед Митяй»)

Адрес: 187553, Ленинградская обл., г. Тихвин, 1-микрорайон, д. 1, кв. 4; №
тел. 911 114 77 55 (вайбер, ватс-ап, телеграм
е-почта: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript. 07.10.2020

Справка: по воину «Базаев Василий Кузьмич 1910» строка в эксель-базе безвозвратных потерь по Тихвину и Тихвинскому р-ну выглядит так:
Базаев Василий Кузьмич 1910 фиш рядовой пр.б/в _.12.1941 57244052 1000151139 ВПП нет подвиг нет варианты нет DOKST нет
См. https://perexilandia.net/forum/tikhvin-spravki/27-tikhvin-bazy-v-oblachnom-khranilishche#32 потери

С уважением, дед Митяй.
отвечу на вопросы, заданные через е-почту: Адрес электронной почты защищен от спам-ботов. Для просмотра адреса в вашем браузере должен быть включен Javascript.
Часть информации скопирована с дружественного форума «Патриотцентр» с Раздела " Тихвин - город Воинской славы России (по материалам...

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • toromalina
  • toromalina аватар
Больше
12 окт 2020 20:30 - 12 окт 2020 20:33 #6 автор toromalina
toromalina ответил на пост Базаев Василий Кузьмич
В ожидании ответа от Шемышейского РВК Пензенской области на запрос, сделанный тихвинскими поисковиками об имеющейся у них информации о воинской судьбе Базаева Василия Кузьмича 1910 года рождения, о котором речь шла в предыдущей публикации «деда Митяя», решил всё-таки проанализировать единственный имеющийся на сегодня официальный документ – донесение Шемышейского РВК Пензенской области от 15.07.1946 (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57243971&p=1), где и указывается, что Базаев В. К. пропал без вести в декабре 1941 года. Причём проанализировать этот документ с самых разных точек зрения, о чём ниже…
Ведь совсем не исключено, что по самым разным причинам новой информации по Базаеву В. К. для анализа так и не появится. И всё равно придётся анализировать уже имеющуюся информацию – а вдруг уже сейчас можно будет что-то (с разной степенью вероятности) установить или хотя бы предположить?
И действительно после дополнительного анализа документа кое-что уже сейчас становится гораздо более понятным или, точнее пока, - наиболее вероятным. Это касается, в первую очередь, более точной даты выбытия воина из строя (пропажи без вести).
И помогает в этом именно элементарный (логический или «писарский», как я это иногда называю) анализ содержания самого документа и, самое главное, – характера его бюрократического оформления. Постараюсь объяснить ниже мои мысли максимально упрощённо…
Согласно сопроводительному документу для этого донесения от 15 июля 1946 года (первая страница указанного ранее в ссылке донесения), оно было подготовлено в 3-х экземплярах: для Москвы (для Начальника Управления по учету погибшего и пропавшего без вести состава Министерства Вооруженных Сил СССР, 1-й экземпляр), для собственных архивов (делопроизводство, 2-й экземпляр) и для Пензенского ОВК (головного военкомата, 3-й экземпляр). И само это донесение (вместе с сопроводительной запиской) было ОТПЕЧАТАНО на пишущей машинке. Скорее всего, через копирку. Именно для того, чтобы ВСЕ 3 экземпляра были одинаковыми.
Именно таковы были, есть и, вероятно, будут всегда базовые законы для любой канцелярии при отправке ЛЮБОГО документа в нескольких экземплярах в разные адреса. Если документ должен был быть изменён, то он чаще всего ПЕРЕПЕЧАТЫВАЛСЯ заново. Опять же под копирку для всех адресатов…
Почему этот вывод так важен? А, как минимум, потому, что опубликованный ранее документ имеет множество РУКОПИСНЫХ добавлений, разъяснений и пометок, некоторые из которых ПРИНЦИПИАЛЬНО изменили, например, даты выбытия воинов (причём практически ВСЕХ из списка!) из строя (их пропажи без вести), указанные изначально в «машинописной» версии документа совсем иными. Причём именно чьи-то РУКОТВОРНЫЕ даты и стали потом «официальными» и входят с тех пор именно в своей «версии откуда-то» в множество последующих не менее официальных документов по судьбе каждого воина.
Что в этой конкретной ситуации с анализируемым документом представляется наиболее логичным? А то, что ВСЕ без исключения РУКОПИСНЫЕ пометки в этом документе (кроме, разумеется, исходящих номера и даты документа самого РВК в сопроводиловке на 1-й странице) были сделаны уже в Москве, в Министерстве! Возможно даже, разными людьми, но все они работали с этим документом в Москве!
Что, кстати, весьма логично, так как все публикуемые сегодня документы берутся именно из архивов Минобороны России, где они сейчас хранятся. Документы эти сканируются и потом публикуются. Так какую версию мы увидим в этом случае у нас на экране? Оригинальную райвоенкоматовскую или же конечную, из архивов Минобороны? Ответ, думаю, и так ясен…
Самые разные работники Министерства проверяли в Москве присланные данные, делали дополнительные запросы в каких-то конкретных случаях, вносили результаты ответов на запросы и т.д. и т.п.
И, как результат всей этой канцелярской работы в МОСКВЕ, конкретно в графе 10 анализируемого документа - донесения Шемышейского РВК Пензенской области от 15.07.1946 (изначально не заполненной в РВК на машинке, т.к. там следовало указывать место захоронения воина, которого у пропавших без вести воинов просто не могло быть!) появились НОВЫЕ, внесённые уже от руки, даты. Которые и стали, в конце концов, «официальными», так как попали потом уже напрямую, судя по всему, в официальный Приказ по Министерству относительно воинской судьбы ВСЕХ воинов из списка.
По какому принципу появлялись уже в Москве эти НОВЫЕ рукописные даты? Откуда они брались? Поисковикам уже давно известно, что в те годы к имеющейся какой-то известной (относительно) дате пропажи без вести (чаще всего со слов родственников - дате получения ими последнего известия от воина или о воине) служащим в Министерстве (как и в РВК) следовало просто прибавлять 2-3-4 месяца. Судя по всему, относительно этого в те годы даже специальная инструкция имелась, которая всеми военными работниками и исполнялась. И потом результат такой «корректировки» шёл уже в официальный Приказ Министерства…
Подведу теперь основные итоги всего сказанного ранее применительно конкретно к возможной воинской судьбе именно Базаева Василия Кузьмича. Сейчас уже практически на 100% ясно, что имеющаяся «официальная» дата его пропажи без вести (декабрь 1941 года) не имеет под собой пока никаких документальных оснований. Хотя она может оказаться, естественно, и истинной (после дополнительных поисков), как, впрочем, и любая иная найденная дата.
И единственной датой по судьбе Базаева Василия Кузьмича, которая может пока считаться задокументированной официально, является на сегодняшний день 26 сентября 1941 года - дата, указанная в «машинописной» версии донесения Шемышейского РВК Пензенской области. А вот откуда появилась эта дата, чему она конкретно соответствует и есть ли ей какое-то подтверждение в других архивных документах, говорить предметно пока не получается.
Все эти новые документы ещё следует искать, как и ожидать ответ на запрос тихвинских поисковиков в Шемышейский район…
Кстати, как позже выяснилось, работники Министерства в Москве почему-то СОВСЕМ НЕ ВСЕГДА добавляли «от себя» эти новые данные по датам выбытия воинов вручную. Иногда они оставляли исходные данные военкоматов без изменений и так они и шли в приказ. Вот пример по донесению всё по того же Шемышейского РВК Пензенской области по другим пропавшим без вести воинам - от 24 июня того же 1946 года: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57684419&p=1
В этом конкретно документе в Москве практически никак не изменили полученные райвоенкоматовские даты по пропавшим воинам…
Но обо всём этом детальнее и чуть позднее, как и о других результатах поисков и анализа найденных уже сейчас документов…
Ведь в исходном документе Шемышейского РВК Пензенской области имеется ещё одна конкретная дата – 18 июля 1941 года, когда Базаев Василий Кузьмич 1910 года рождения был призван в Красную Армию. Уж эта-то дата была известна Шемышейскому РВК стопроцентно, ведь призыв проводил именно этот РВК и данные об этом в архивах у них в 1946 году должны были сохраниться практически наверняка!
Может эта дата помочь хоть как-то в поисках документов для установления каких-либо обстоятельств воинской судьбы Базаева В. К.? Как выяснилось, да, и появилась уже и новая заслуживающая внимания информация, о которой и пойдёт речь дальше…

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

  • toromalina
  • toromalina аватар
Больше
12 окт 2020 20:38 #7 автор toromalina
toromalina ответил на пост Базаев Василий Кузьмич
Теперь о новых выводах по найденным на настоящий момент архивным документам военного и послевоенного периода, имеющих какую-либо связь с возможной воинской судьбой Базаева Василия Кузьмича 1910 года рождения.
В ходе поиска и анализа документов выяснилось, например, что приведенное в предыдущей публикации донесение Шемышейского РВК Пензенской области от 15 июля 1946 года со списком пропавших без вести воинов на их учёте на 102 человека (среди которых и упоминается Базаев В. К.) совсем не является единственным донесением на сей счёт.
На сегодняшний день (без дальнейшего углубления поисков) уже найдены следующие донесения Шемышейского РВК Пензенской области такого рода:
- от 24/06/1946 года на 137 человек - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57684419&p=1
- от 29/06/1946 года на 112 человек - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57409070&p=1
- от 15/07/1946 года на 102 человека (где и упоминается Базаев В. К.) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57243971&p=1
- от 20/07/1946 года на 77 человек - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57732563&p=1
- от 02/08/1946 года на 206 человек - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57839813&p=1
- от 05/08/1946 года на 94 человека - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57839709&p=1
- от 02/09/1946 года на 104 человека - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58148479&p=1
- от 21/09/1946 года на 5 листах (134 человека) - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59766016&p=1
как должны существовать, скорее всего, и другие документы на сей счёт, которые пока специально не искались и не анализировались…
Таким образом, уже сейчас известно о (как минимум!) ОДНОЙ ТЫСЯЧЕ (!) конкретных воинов ТОЛЬКО рядового и сержантского состава ТОЛЬКО по одному Шемышейскому РВК Пензенской области (не самому большому, наверное) и ТОЛЬКО пропавших без вести (не считая погибших, раненых, изувеченных и т.д.) за все годы Отечественной войны…
Ужасные цифры!
Помимо этих эмоций стоит ещё отметить, что практически во всех случаях (кроме самого первого в приведенном выше списке донесения Шемышейского РВК – от 24 июня 1946 года) в Москве «правились вручную» указанные ранее РВК даты пропажи каждого конкретного воина, которые и попадали потом в официальный Приказ Министерства. Но обо всём этом уже писалось детально в предыдущей публикации…
Но отмечаю это только для того, чтобы отметить ещё раз далеко не полную достоверность (как не имеющих документального подтверждения) существующих на сегодня официальных дат пропажи без вести практически всех воинов из указанных выше списков Шемышейского РВК Пензенской области…

Пожалуйста, нажмите Войти или Регистрация для того, чтобы присоединиться к обсуждению

Модераторы: дед Митяй